От Leopan
К All
Дата 26.06.2009 13:20:23
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Возвращаясь к вопросу о значении автоматов в бою

Перечитал еще раз вот эти строки:
На Карельском перешейке наши войска впервые встретились с глубокими полосами противотанковых препятствий, гранитными надолбами, противотанковыми рвами, мощными лесными завалами. Танки тут пробивались с трудом. Финская пехота, хорошо применяясь к местности, осыпала наших бойцов ливнем свинца: многие финские солдаты были вооружены автоматами.
Только тогда мы вспомнили, что еще в начале тридцатых годов нами был приобретен образец автомата [136] «Суоми» и даже испытан комиссией специалистов по пехотному оружию. Комиссия вынесла решение: это — полицейское оружие, для боевых действий войск не пригодное. Конструирование и производство подобных автоматов сочтено было делом лишним.
Советский конструктор В. Г. Федоров по собственной инициативе в те годы создал маломощный автомат с патроном револьвера «наган». После испытаний этот автомат также забраковали.
Теперь, столкнувшись с широким применением автоматов в финской армии, мы горько сожалели об этих просчетах.
Недооценка автомата объяснялась тем, что наши общевойсковые командиры слепо верили в силу одиночного винтовочного огня и боялись большого расхода боеприпасов. Многие говорили, что красноармейцу нельзя давать автоматическую винтовку, иначе патронов для нее не напасешься. Идеальной считалась винтовка системы Мосина со скользящим затвором для ручного перезаряжания после каждого выстрела. Надеялись на ручные и станковые пулеметы, которые имели хорошие баллистические качества, но излишне большой вес.
Теперь, уже во время боевых действий, началось лихорадочное конструирование и производство советских автоматов. Наш первенец — пистолет-пулемет Г. С. Шпагина (ППШ) с большой любовью был встречен в войсках.
http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html
Вопрос - именно так все и было?
Ведь Федоров свой автомат изобрел много раньше?
Да и "лихорадочное конструирование" как-то слух режет.
А не было бы финской - не было бы автомата?
От Banzay
К Leopan (26.06.2009 13:20:23)
Дата 26.06.2009 20:16:35

Был у Токарева целый ряд чудовищ под нагановский патрон....

Приветсвую!

В принципе могу отсканировать статью в Журнале "Калашников" про "ЭТО"....

Выложить смогу в Понедельник вечером.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Чиркин
К Banzay (26.06.2009 20:16:35)
Дата 28.06.2009 18:29:50

Кстати и патронов было выпущено весьма не мало. (-)
От Skwoznyachok
К Leopan (26.06.2009 13:20:23)
Дата 26.06.2009 17:58:59

Под нагановский патрон это как бы не Токаревское чудо-юдо. (-)
От В. Кашин
К Skwoznyachok (26.06.2009 17:58:59)
Дата 26.06.2009 18:41:51

Оно и было такое единственное, 1927 г ЕМНИП (-)
От объект 925
К Leopan (26.06.2009 13:20:23)
Дата 26.06.2009 13:58:28

Re: Возвращаясь к...

>Да и "лихорадочное конструирование" как-то слух режет.
+++
В этой связи перед конструкторами была поставлена задача создания новой конструкции пистолета - пулемёта. При этом задача ставилась так, чтобы детали его почти не требовали механической обработки, и в целом новый образец должен быть настолько простым, чтобы при необходимости его производство могли освоить на любом машиностроительном заводе.
Эту задачу блестяще решил ученик В. А. Дегтярёва - талантливый изобретатель и конструктор Г. С. Шпагин, который в начале 1940 года приступил к разработке пистолета - пулемёта, а в августе изготовил опытный образец и представил его на заводские испытания.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Leopan (26.06.2009 13:20:23)
Дата 26.06.2009 13:52:55

Re: Возвращаясь к...


>Вопрос - именно так все и было?

нет

>Ведь Федоров свой автомат изобрел много раньше?

это автоматическая винтовка по той терминологии.
Под автоматом подразумевали пистолет-пулемет.

>Да и "лихорадочное конструирование" как-то слух режет.
>А не было бы финской - не было бы автомата?

не было бы форсирования их производства, они бы занимали свою узенькую нишу как им и положено.
Пехота бы вооружалась самозарядными и автоматическими винтовками.
От Михаил Денисов
К Leopan (26.06.2009 13:20:23)
Дата 26.06.2009 13:47:52

архивы форума что ли полистайте :))

Первый,относительно массовый ПП в СССР - ППД-34. Как видите за долго до финки.
Отсутсвие интереса к ПП у руководства РККА вызвано сугубо рассчетом на вооружение (массовое) пехоты СВТ и АВС (фраза, о страхе давать пехоте самозарядки -полная фигня, хотя как показала практика ВВ2, давать самозарядку плохообученной пехоте действительно не стоит, но не из за перерасхода патронов).
Большинство передовых армий мира на 40-й год имело очень ограниченное число ПП, вооружая ими офицеров первой линии, специалистов и т.п.
Вобщем глупости в статье написаны
От Leopan
К Михаил Денисов (26.06.2009 13:47:52)
Дата 26.06.2009 14:44:31

Кстати на фото 1943 года в Питере снайперы сфотканы с Токаревской винтовкой

да и вообще на большинстве "блокадных" снимков бойцы с винтовками.
А вот в сцене "братания" с волховцами с ППС (или это волховцы с ППС????)
Интересное фото саперов - на снегу полностью укатанные в белое, а на спине винтовка, которая ярко выделяется.
От истерик
К Leopan (26.06.2009 14:44:31)
Дата 26.06.2009 16:38:14

Re: Кстати на...

>да и вообще на большинстве "блокадных" снимков бойцы с винтовками.
>А вот в сцене "братания" с волховцами с ППС (или это волховцы с ППС????)
>Интересное фото саперов - на снегу полностью укатанные в белое, а на спине винтовка, которая ярко выделяется.
Так и мрпехи СФ с СВТ и АВС, и черноморцы....
От Коля-Анархия
К Михаил Денисов (26.06.2009 13:47:52)
Дата 26.06.2009 13:50:22

вот только это не статья а воспоминания т. Воронова... (-)
От Evg
К Коля-Анархия (26.06.2009 13:50:22)
Дата 26.06.2009 14:09:16

Re: т. Воронов весьма эмоционально пишет.

И не очень отклоняется от линии Партии.
От Паршев
К Evg (26.06.2009 14:09:16)
Дата 26.06.2009 14:14:14

Да это литнегр писал

нечто Воронов в 1940 про миллионы СВТ и АВС не знал?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.06.2009 14:14:14)
Дата 26.06.2009 14:22:03

Сотни тысяч :) (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 14:22:03)
Дата 28.06.2009 00:16:13

Ну про миллионы - это конечно для красного словца

не уверен, что и сотня тысяч набралась к началу войны - валовое производство СВТ началось только осенью.
Но всё равно.
От sss
К Паршев (28.06.2009 00:16:13)
Дата 28.06.2009 00:59:44

Суточный выпуск самозарядных винтовок в конце 1939 года

был 500 штук, без указания типов (по мемуарам В.Н.Новикова)

Тем не менее в действующей армии они, видимо, были в значимом количестве, у того же Новикова написано про историю с лопавшимися при низких температурах пружинами СВТ, которые пришлось срочно выпускать на замену уже по исправленной технологии и везти самолетами в Карелию.
От Leopan
К Паршев (26.06.2009 14:14:14)
Дата 26.06.2009 14:19:11

надо посмотреть чья запись - в сети не указано

я читал, что он сам любил писать - очень многие руководящие документы писал от руки
От Манлихер
К Leopan (26.06.2009 13:20:23)
Дата 26.06.2009 13:24:17

Бред сивой кобылы. Какой же ППШ первенец??? (-)