> Да, но не мгновенно. Итальянцы к Цусиме стремится не будут. А союзникам соваться в центр часть Средиземного моря под итальянскую авиацию будет не с руки. Это будет длительная борьба.
Итальянцы показали себя крайне слабо тогда, как против французской армии в 1940 г., так и против армии греческой в 1941 г. Альтернативки можно строить, конечно, самые разные, но от присутствия французов среди своих противников они только проиграют.
> Вот именно! При развертывании в разы превосходящие немецкие производства самолетов. Упустили немцы момент и не смогли догнать. Причем реально переиграли немцев в снабжении при ограниченый силах выделявшихся немцами на ТВД. Реальное улучшение снабжения Африканского корпуса и увеличение его сил на пару дивизий могло радикально повлиять на события в Египте в 41-42гг.
Я и говорю -- для меня лично это уже слишком глубокая альтернативка. :-)
Однако я не верю в длительное отсутствие СССР среди военных противников Германии и в то, что немцы будут способны оголить свою "новую границу" в Польше. Да и при продолжении войны, воздушная ББ, в той или иной форме, и военные действия на перифирийных театрах помимо Африки (Скандинавия, Балканы) более чем вероятны.
> Это еще почему? У англичан вообще ничего в Африке не было.
Зато у французов будет более чем достаточно. Полный оверкилл относительно итальянцев.
>Реально первые танковые части на Матильдах приехали в ноябре 40г и сыграли главную скрипку в разгроме итальянцев. К тому же учитывая африканские расстояния проводить такие глобальные операции союзники научились только к 42г.
ПМСМ, и в 41-м неплохо уже получалось. Опять же, всё может закончиться, так и не начавшись, выступи там французы уже летом 40 года.
> Согласен через год немцы Африку окончательно потеряют. Что дальше - на Сицилию?
Бог его знает. :-)
> Будет партизанская война. Причем при немецкой жестокости в её подавлении не факт что широкомасштабная. Остальное население будет так же ходить на работу на свои заводики и кормить окупантов.
Зато будет более чем легальная возможность убежать в армию, служить, стрелять/летать/плавать, получать медали, делать карьеру и чувствовать себя причастным к "великому делу освобождения матери-Франции". :-)
> Не должен.
> Вы верите в реальность реконкисты Франции при участии США, но без СССР ?
Верю, как ни странно. :-) И не верю, что СССР так бы и оставался в стороне.
> Важно признает ли его население, остальное юридические детали.
Самозванцев, откровенно выдвинутых немцами ? Вряд ли всерьёз.
> Обратные примеры- государства бросающие в топку войны свое население (Германия и Япония 44-45г, Парагвай 19в.), в призрачной надежде просто подписать мир (какой угодно но не капитуляцию). В итоге полный разгром, капитуляция и переустройство на условиях победителя.
Это не обратный, по большому счёту, а тот же самый пример, пример слива государства, только окончательно зарвавшегося в своих притязаниях за пределами собственных границ и "нагнутого" более многочисленными и сильными противниками.
День добрый.
>Итальянцы показали себя крайне слабо тогда, как против французской армии в 1940 г., так и против армии греческой в 1941 г. Альтернативки можно строить, конечно, самые разные, но от присутствия французов среди своих противников они только проиграют.
Очень слабо не значит что их боевая ценность была равна 0. К сентябрю они в Ливии 300тыс. войско сосредоточили. ЕМНИП Африканский корпус вместе с итальянцами даже в 42г. столько не насчитывал. До зимы англичане ничего в Египет не пошлют, а от французов итальянцы отобьются. А потом приедет Роммель....
>Однако я не верю в длительное отсутствие СССР среди военных противников Германии и в то, что немцы будут способны оголить свою "новую границу" в Польше. Да и при продолжении войны, воздушная ББ, в той или иной форме, и военные действия на перифирийных театрах помимо Африки (Скандинавия, Балканы) более чем вероятны.
Согласен, но экзерсисы англичан в Греции в 41г обошлись им весьма дорого и наглядно показали, что воевать придется самим и не надеятся на помощь всяких греков.
>Зато у французов будет более чем достаточно. Полный оверкилл относительно итальянцев.
Не уверен насчет полного оверкила. Особенно при воздушной поддержке немцев.
>ПМСМ, и в 41-м неплохо уже получалось. Опять же, всё может закончиться, так и не начавшись, выступи там французы уже летом 40 года.
Разве у Франции летом в Алжире-Тунисе есть боеготовые дивизии? Или вы считаете что вывезеные с материка деморализованые остатки армии будут готовы к немедленному выносу итальянцев?
>
>Зато будет более чем легальная возможность убежать в армию, служить, стрелять/летать/плавать, получать медали, делать карьеру и чувствовать себя причастным к "великому делу освобождения матери-Франции". :-)
Переплыв средиземное море на чалне?
>Верю, как ни странно. :-) И не верю, что СССР так бы и оставался в стороне.
ИМХО СССР рад до ушей бы был остаться в стороне года до 1943.
>...Хотя, про Парагвай я не в курсе. :-)
Нуу. Это ж классика жанра. Андрей Петрович Паршев вам расскажет :)
Впрочем Андрей вы меня немного убедили. Согласен, что сопротивлятся Франция еще могла. Но не согласен, что это не была бы марионетка Англии а потом США. Это уже был бы просто полезный саттелит.