От Андрей Платонов
К Александр Стукалин
Дата 01.07.2009 13:29:37
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Отсуда можно сделать два вывода:

1. Вертолеты в Украине есть.
2. Колесниченко - дурак.
От Exeter
К Андрей Платонов (01.07.2009 13:29:37)
Дата 01.07.2009 13:33:45

Нет, отсюда можно сделать другой вывод


Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))


С уважением, Exeter
От Андрей Платонов
К Exeter (01.07.2009 13:33:45)
Дата 01.07.2009 14:11:36

Re: Нет, отсюда...

>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))

Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается. Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка. Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.
От Exeter
К Андрей Платонов (01.07.2009 14:11:36)
Дата 01.07.2009 14:40:17

Re: Нет, отсюда...

Здравствуйте!

>>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))
>
>Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается.

Е:
"Русланы" в аренду НАТО дает не Россия, а российская коммерческая авиакомпания.

Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка.

Е:
Опять-таки - "Вертикаль" это частная фирма, а не армейская авиация.


Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.

Е:
Сыр-бор идет по поводу того, что Украина предоставляет НАТО вертолеты из состава своей армейской авиации, коих у нее и так мало осталось. ВСУ типа летать нечем.
Так что тут не коммерция, а прогибание.


С уважением, Exeter
От Андрей Платонов
К Exeter (01.07.2009 14:40:17)
Дата 01.07.2009 15:03:00

Re: Нет, отсюда...

>>>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))
>>Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается.
>"Русланы" в аренду НАТО дает не Россия, а российская коммерческая авиакомпания.
>> Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка.
>Опять-таки - "Вертикаль" это частная фирма, а не армейская авиация.

Как и украинская. Но тут вот в чем дело: если бы эта деятельность не нравилась официальной Москве, то она бы запретила ВД и "Вертикали" этим заниматься.

> Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.
>Сыр-бор идет по поводу того, что Украина предоставляет НАТО вертолеты из состава своей армейской авиации, коих у нее и так мало осталось. ВСУ типа летать нечем.

Ну, этот тезис выдвинул ув. Никольский, и лично у меня он вызывает сомнения.
От Exeter
К Андрей Платонов (01.07.2009 15:03:00)
Дата 01.07.2009 15:10:07

Re: Нет, отсюда...

Здравствуйте!

>>>>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))
>>>Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается.
>>"Русланы" в аренду НАТО дает не Россия, а российская коммерческая авиакомпания.
>>> Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка.
>>Опять-таки - "Вертикаль" это частная фирма, а не армейская авиация.
>
>Как и украинская. Но тут вот в чем дело: если бы эта деятельность не нравилась официальной Москве, то она бы запретила ВД и "Вертикали" этим заниматься.

Е:
А официальной Москве-то какое дело? Деньгу зашибают и ладно. Официальная Москва вон осуждала действия США в Ираке в 2003 г, а "Русланы" исправно возили все это время американскую технику.


>> Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.
>>Сыр-бор идет по поводу того, что Украина предоставляет НАТО вертолеты из состава своей армейской авиации, коих у нее и так мало осталось. ВСУ типа летать нечем.
>
>Ну, этот тезис выдвинул ув. Никольский, и лично у меня он вызывает сомнения.

Е:
Это тезис выдвинул не только уважаемый А. Никольский, а сперва JDW со ссылкой на НАТОвских представителей, а теперь еще его выдвигает и депутат ВС Украины.


С уважением, Exeter
От Андрей Платонов
К Exeter (01.07.2009 15:10:07)
Дата 01.07.2009 15:16:41

Re: Нет, отсюда...

>>>>>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))
>>>>Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается.
>>>"Русланы" в аренду НАТО дает не Россия, а российская коммерческая авиакомпания.
>>>> Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка.
>>>Опять-таки - "Вертикаль" это частная фирма, а не армейская авиация.
>>Как и украинская. Но тут вот в чем дело: если бы эта деятельность не нравилась официальной Москве, то она бы запретила ВД и "Вертикали" этим заниматься.
>А официальной Москве-то какое дело? Деньгу зашибают и ладно. Официальная Москва вон осуждала действия США в Ираке в 2003 г, а "Русланы" исправно возили все это время американскую технику.

Потому что это осуждение было номинальным. Когда правительству в самом деле что-то не нравится - коммерческая деятельность прекращается быстро и строго. Например, с ваххабитами никакие российские коммерческие структуры вроде не торгуют и самолетами ВД оружие талибану в Афган не возят.

>>> Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.
>>>Сыр-бор идет по поводу того, что Украина предоставляет НАТО вертолеты из состава своей армейской авиации, коих у нее и так мало осталось. ВСУ типа летать нечем.
>>Ну, этот тезис выдвинул ув. Никольский, и лично у меня он вызывает сомнения.
>Это тезис выдвинул не только уважаемый А. Никольский, а сперва JDW со ссылкой на НАТОвских представителей, а теперь еще его выдвигает и депутат ВС Украины.

Как раз этот тезис указанный депутат-шоумен не выдвигал. Он говорил об абстрактной обороноспособности и преследовал цель лягнуть политоппонента - а для этого действительное состояние дел абсолютно не важно.
От natomission
К Андрей Платонов (01.07.2009 14:11:36)
Дата 01.07.2009 14:24:15

Re: Нет, отсюда...

>>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))
>
>Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается. Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка. Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.
Хоть вопрос и не ко мне, позволю себе заметить, что речь идет о безвозмездной передаче НАТО шести вертолетов Ми-8, без экипажей, модернизации и техобслуживания.
От Андрей Платонов
К natomission (01.07.2009 14:24:15)
Дата 01.07.2009 14:26:37

Re: Нет, отсюда...

>>>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))
>>Это не показатель, ведь "русланы" в аренду НАТОвцам дает и Украина, и Россия - но последняя в НАТО не собирается. Да и по части вертолетных перевозок в интересах НАТО российская "Вертикаль" как бы не посильней задействована, чем украинская вертолетная группировка. Кстати, насколько я понял, тут речь идет не о продаже вертолетов в НАТО (это невозможно в принципе), а об аренде.
>Хоть вопрос и не ко мне, позволю себе заметить, что речь идет о безвозмездной передаче НАТО шести вертолетов Ми-8, без экипажей, модернизации и техобслуживания.

А более вменяемую, чем заявление Колесниченко, ссылку об этом можно? Потому что AFAIK у НАТО нет своей авиатехники, она есть у стран-членов.
От natomission
К Андрей Платонов (01.07.2009 14:26:37)
Дата 01.07.2009 14:32:26

Re: Нет, отсюда...

>>Хоть вопрос и не ко мне, позволю себе заметить, что речь идет о безвозмездной передаче НАТО шести вертолетов Ми-8, без экипажей, модернизации и техобслуживания.
>
>А более вменяемую, чем заявление Колесниченко, ссылку об этом можно? Потому что AFAIK у НАТО нет своей авиатехники, она есть у стран-членов.
Ссылку, к сожалению, дать не могу :) Вроде что-то здесь в Jane's проскакивало. Вообще, это вклад Украины в фонд франко-британской "вертолетной инициативы". Своей авиатехники у НАТО, действительно, нет (за исключением АВАКСов), но есть Международные силы содействия безопасности в Афганистане, тыловое обеспечение которых они пытаются осуществлять по принципу "коллективной ответственности". Использовать обкатанную схему "коалиции желающих" для эксплуатации вертолетов никто не запрещает. Пример - закупка 3-х С-17 для стратегических воздушных перебросок.
От Евгений Путилов
К Exeter (01.07.2009 13:33:45)
Дата 01.07.2009 13:43:06

Re: Нет, отсюда...

Доброго здравия!

>Ради вступления в НАТО готовы последнее отдать, уважаемый Андрей Платонов :-))

Это не отменяет второго вывода о том, что "Колесниченко - дурак". К слову, у него репутация "штатного рупора для скандалов" в его фракции.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (01.07.2009 13:43:06)
Дата 01.07.2009 13:59:30

Не дурак, а отрабатывает свою политическую нишу


Ну или заказ - как угодно :-)))


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (01.07.2009 13:59:30)
Дата 01.07.2009 15:30:46

именно дурак независимо от политической ниши

Доброго здравия!

>Ну или заказ - как угодно :-)))

Его ближе всего сравнивать с Шандыбиным :-) Как-то читал "анализ" этого Колесниченко на тему "что такое НАТО?" и "подготовка военного переворота на Украине". Я, конечно, понимаю, что любой парламентской фракции нужен чел, который готов с пеной у рта и верой в себя нести с трибун любую ахинею. Но также знаю, что такую нишу занимают люди вполне конкретного "склада" :-)

С уважением, Евгений Путилов.