ВИФ2 NE : Ветка : Очередная победа сил добра

От	kegres
К	All
Дата	02.07.2009 11:19:18
Рубрики	Прочее; Политек;

Очередная победа сил добра

"МОСКВА, 2 июля. В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию."

http://news.mail.ru/politics/2708204/

От	FLayer
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	03.07.2009 16:12:54

Re: Очередная победа сил Бобра

>"МОСКВА, 2 июля. В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию."
> http://news.mail.ru/politics/2708204/

Ну то есть они уравнивают идеологию и личность человека?
А если им предложить осудить _идеологию_ националь-социализма, фашизма и коммунизма? Чтобы сравнивать равные вещи? Или же просто осудить тоталитаризм в любом его проявлении?

От	wolff
К	FLayer (03.07.2009 16:12:54)
Дата	04.07.2009 02:03:46

Это может быть чревато

>Или же просто осудить тоталитаризм в любом его проявлении?

Трудно найти более тоталитарный режим, чем современная западная демократия.
Не будут же они сами себя осуждать, на манер унтер-офицерской вдовы.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	ttt2
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	03.07.2009 08:28:36

Если на каждую резолюцию каждого комитета ..

обращать внимание

То больше ни для чего времени не останется

От	vladvitkam
К	ttt2 (03.07.2009 08:28:36)
Дата	03.07.2009 10:55:33

ой, не кажите. Эти - достанут... (-)

От	Alexeich
К	vladvitkam (03.07.2009 10:55:33)
Дата	03.07.2009 11:22:07

Re: "Эти" подобными резолюциями дискредитируют себя

все же политики не все идиоты и понимают, что орган, плодящий такие резолюции (по глубокомысленности. обоснованности и последствиям применения сравнимые с призывом считать число "пи" равным 4) впал в маразм и поддерживать такую резолюцию - себе дороже.
Я ведь примерно представляю как подобные резолюции рождаются (ибо сам имел честь учавствовать в создании пары резолюций почтенных международных организаций и отсиживат ж... на заседаниях, оные принимающих), не в ходе глубокомылсенного обдумывания того, что там написано многомудрыми и ответственными государственными мужами, а в ходе длинных заседаний непонятнокактудапопавшими по рекомендации давновсезабыликого обалдевшими бюрократами, гед какой-нить гиперактивный придурок может пропизнуть что угодно при должном упорстве. Главное, чтобы форма была выдержана и проявлено должное упорство.

От	vladvitkam
К	Alexeich (03.07.2009 11:22:07)
Дата	03.07.2009 17:08:15

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1841198.htm (-)

От	КарАн
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	03.07.2009 00:03:39

Вот он какой, кризис-то..... И что только не придумают, затейники... (-)

От	В. Кашин
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 16:03:10

Это мелко. Вот Ющ против Иосиф Виссарионыча дело возбудить повелел

Добрый день!
за депортацию крымских татар
http://news.liga.net/news/N0924573.html
С уважением, Василий Кашин

От	Д2009
К	В. Кашин (02.07.2009 16:03:10)
Дата	02.07.2009 18:47:37

Re: Это мелко....

>Добрый день!
>за депортацию крымских татар
> http://news.liga.net/news/N0924573.html
>С уважением, Василий Кашин

Как бы ему турки претензии не предъявили за прибивание щитов к воротам. Да и болгары тоже...

От	Chestnut
К	Д2009 (02.07.2009 18:47:37)
Дата	02.07.2009 19:10:11

Re: Это мелко....

>Как бы ему турки претензии не предъявили за прибивание щитов к воротам.

поскольку это вымысел летописца, то не предъявят )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Суровый
К	Chestnut (02.07.2009 19:10:11)
Дата	03.07.2009 10:27:47

по такому случаю и щит найдут и гвозди - всё аутентичное! (-)

От	vladvitkam
К	Chestnut (02.07.2009 19:10:11)
Дата	02.07.2009 20:41:44

а пусть докажут, что вымесел

>>Как бы ему турки претензии не предъявили за прибивание щитов к воротам.
>
>поскольку это вымысел летописца, то не предъявят )))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

а если докажут, что летопись - вымысел, так им же хуже
тоже можно раскрутить при желании

От	Chestnut
К	vladvitkam (02.07.2009 20:41:44)
Дата	02.07.2009 21:00:02

кто пусть докажет? да и доказано давно (-)

От	Паршев
К	Chestnut (02.07.2009 21:00:02)
Дата	03.07.2009 00:20:39

Просто наброс какой-то на варяга-викинга-норманна Хельги

и откуда же тогда пошла есть Русь?

От	Chestnut
К	Паршев (03.07.2009 00:20:39)
Дата	03.07.2009 00:32:48

ну неизвестен этот факт ромеям, что поделаешь (-)

От	Паршев
К	Chestnut (03.07.2009 00:32:48)
Дата	03.07.2009 00:38:50

мало ли чего им неизвестно

это не мешает оперировать, например, известием о русах в составе римского посольства к Людовику в 839 г. Это которых заподозрили что они свеоны.

От	Chestnut
К	Паршев (03.07.2009 00:38:50)
Дата	03.07.2009 00:44:29

дык думаю, что о своей столице им известно больше, чем русьскому книжнику

>это не мешает оперировать, например, известием о русах в составе римского посольства к Людовику в 839 г. Это которых заподозрили что они свеоны.

собиравшему крохи легенд через несколько веков после событий

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (03.07.2009 00:44:29)
Дата	03.07.2009 01:20:04

Это событие не из тех, которыми можно гордиться.

Поэтому неудивительно.
Чего-то Вы зачастили с набросами :) теперь на Нестора :) у книжника кстати была информация, которая самими ромеями была благополучно утрачена военным способом, те же договора Игоря. И хотя на договор Олега Вы можете тоже набросить, но он всё же скорее всего существовал - по крайней мере из договора Игоря следует, что какой-то договор был до того.

От	Chestnut
К	Паршев (03.07.2009 01:20:04)
Дата	03.07.2009 01:36:49

Re: Это событие...

>Поэтому неудивительно.
>Чего-то Вы зачастили с набросами :) теперь на Нестора :) у книжника кстати была информация, которая самими ромеями была благополучно утрачена военным способом, те же договора Игоря. И хотя на договор Олега Вы можете тоже набросить, но он всё же скорее всего существовал - по крайней мере из договора Игоря следует, что какой-то договор был до того.

Вот только у ромеев были сотни подобных договоров с окружающими их ваварскими племенами за сотни лет их истории. То, что одно из племён сохранило в своей хронике копию двух таких договоров с супердержавой того времени -- вовсе не удивительно. Книжник, правда, заключил, что каждому договору предшествовала война, и расписал в красках якобы имевший место поход Олега, передав солдатские байки, дошедшие от прапрадедов, приукрашиваемые при каждом пересказе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (03.07.2009 01:36:49)
Дата	04.07.2009 00:45:39

Re: Это событие...

>... одно из племён сохранило в своей хронике копию двух таких договоров с супердержавой того времени -- вовсе не удивительно. Книжник, правда, заключил, что каждому договору предшествовала война, и расписал в красках якобы имевший место поход Олега, передав солдатские байки, дошедшие от прапрадедов, приукрашиваемые при каждом пересказе

Вы как-то осмотрительно ругаете только сказание о походе Олега, не упоминая видимо тоже фантастический поход Игоря.

Ладно, но так насчет франкской титулатуры Олега идеи есть?

От	Chestnut
К	Паршев (04.07.2009 00:45:39)
Дата	05.07.2009 01:21:52

поход Игоря вполне отмечен в ромейских источниках, а посему не фантастичен

>Ладно, но так насчет франкской титулатуры Олега идеи есть?

а что за фанкская титулатура?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Паршев (03.07.2009 01:20:04)
Дата	03.07.2009 01:23:12

Кстати в порядке лентяйства

про договор Олега пишут умные люди, что там используется франкская титулатура. В отличие от. Не знаете, о чём речь?

От	vladvitkam
К	Chestnut (02.07.2009 21:00:02)
Дата	02.07.2009 22:08:49

а в этом случае открывается поле для ругих претензий

насколько фантазии и наглости хватит

От	Василий Фофанов
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 13:29:12

Re: Очередная победа...

> Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию."

Они хотели сказать, от Грузии? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Nachtwolf
К	Василий Фофанов (02.07.2009 13:29:12)
Дата	02.07.2009 13:53:41

А что, Израилю Австрия компенсации выплачивает? (-)

От	vladvitkam
К	Nachtwolf (02.07.2009 13:53:41)
Дата	03.07.2009 10:54:33

А Литва за вырезанных слуцких евреев выплачивает? (-)

От	ZULU
К	vladvitkam (03.07.2009 10:54:33)
Дата	03.07.2009 23:44:33

Никто претензий не предьявлял (-)

От	Олег...
К	Nachtwolf (02.07.2009 13:53:41)
Дата	03.07.2009 00:56:42

Ух ты! А странам бывшего СССР чего, тоже выплачивает!? (-)

От	A~B
К	Nachtwolf (02.07.2009 13:53:41)
Дата	02.07.2009 15:47:46

Выплачивает.

"Австрия создала специальный фонд с капиталом от 175 до 210 миллионов долларов, чтобы выплатить компенсации евреям, потерявшим во время правления Третьего рейха свои сбережения, имущество и страховые полисы.
http://www.newsru.co.il/world/29dec2005/austria.html
"

От	FLayer
К	A~B (02.07.2009 15:47:46)
Дата	03.07.2009 16:15:57

Re: Выплачивает.

>"Австрия создала специальный фонд с капиталом от 175 до 210 миллионов долларов, чтобы выплатить компенсации евреям, потерявшим во время правления Третьего рейха свои сбережения, имущество и страховые полисы.
> http://www.newsru.co.il/world/29dec2005/austria.html
>"
Т.е., людям, а не государству.

От	Пехота
К	Nachtwolf (02.07.2009 13:53:41)
Дата	02.07.2009 14:01:36

Это упущение надо срочно ликвидировать

Салам алейкум, аксакалы!

Израильтяне явно недоглядели.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	sergе ts
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 12:39:28

Маньяк жарил и ел печень своих жертв ?

Где текст этой "резолюции" ?
На сайте ОБСЕ есть "дополнение", а не резолюция "Воссоединение разделённой Европы" , и там ни слова о России, нет также приравнивании сталинизма к нацизму. Есть только "напоминание об инициативе европарламента обьявить 23 августа днём жертв сталинизма и нацизма".

http://www.oscepa.org/images/stories/documents/activities/1.Annual%20Session/2009_Vilnius/Supplementary_Items/Russian/Divided_Europe_Reunited_-_Compromise_RUSSIAN.pdf

От	И. Кошкин
К	sergе ts (02.07.2009 12:39:28)
Дата	02.07.2009 13:41:25

Да нет, все на месте, только это пока проект.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

пункт 3: "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;"

пункт 14: "просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;"

пункт 17: "выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;"

Особенно порадовала вот эта херня: "просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции."

Но сталинизм таки да, приравнен к нацизму.

И. Кошкин

От	Суровый
К	И. Кошкин (02.07.2009 13:41:25)
Дата	02.07.2009 14:45:36

плохо что не приняли пока проект! такой повод в будущем требовать компенсаций за

пасеизм..

от всех стран европы (что побогаче)

потому что это же документ - бумажка..
ей в лицо потом тыкать можно будеть..

в отличие от преступлений "сталинизма", которые суть либо художественные призведения типа архипелага..

От	Alexeich
К	И. Кошкин (02.07.2009 13:41:25)
Дата	02.07.2009 14:01:52

Re: Да нет,...

>пункт 14: "просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;"

Вот этот пункт как-то особенно радует.
Как же такого единомыслия (полного избавления от моделей поведения) правительствам и парламентам участников добиваться - повальной лоботомией? ЛюдЯм им того, свойственно искать в прошлом "золотой век", изыскивать способы "существования в будущем", отличные от текущей "линии партии", в том числе и с привлечением идей из прошлого.
Выполнение этого пункта в полной мере можно обеспечить только в обществе а-ля "1984", да и то, как показано в романе, проколы неизбежны.
Я уж не говорю об изяществе перевода туда-сюда-обратно, породившем сей восхитительный перл:
"просит ... полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы ... стремиться продолжить свое существование и в будущем"
Т.е. если понять буквально и дословно, просят устроить тотальный экстерминатус :)
Это в мемориз.

От	Presscenter
К	Alexeich (02.07.2009 14:01:52)
Дата	02.07.2009 22:42:56

Ага, это вообщ песня)

И если следовать этому пункту буквально, то вообще-то многим воновь созданным демократиям придется выставть на всеобщее обозрение скелетики из шкафчиков)

От	Д2009
К	И. Кошкин (02.07.2009 13:41:25)
Дата	02.07.2009 13:42:46

Re: Да нет,...

>Но сталинизм таки да, приравнен к нацизму.

Нацизм - это идеология? А сталинизм что такое?

От	И. Кошкин
К	Д2009 (02.07.2009 13:42:46)
Дата	02.07.2009 13:44:23

Чего ты у меня спрашиваешь-то? Спрашивай у этого чучмека словенского))) (-)

От	dap
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 12:00:33

Страны бывшего СССР ничего от РФ требовать не могут.(+)

От	Паршев
К	dap (02.07.2009 12:00:33)
Дата	02.07.2009 22:14:33

По-моему, таким образом избежать ответственности не получится

может, поискать другой?

От	dap
К	Паршев (02.07.2009 22:14:33)
Дата	02.07.2009 22:43:34

Еще как получится.(+)

Если в суд подать на СССР то представители РФ просто не придут на процесс. С какой стати?
А если подать на РФ то на процессе наши юристы сделают большие глаза. Какие такие депортации 40-х? РФ как субъекта права тогда не было.
РФ правоприемник? А откуда это следует?

От	Booker
К	dap (02.07.2009 22:43:34)
Дата	02.07.2009 23:46:57

Просто вот так - точно не получится.

>Если в суд подать на СССР то представители РФ просто не придут на процесс. С какой стати?
>А если подать на РФ то на процессе наши юристы сделают большие глаза. Какие такие депортации 40-х? РФ как субъекта права тогда не было.
>РФ правоприемник? А откуда это следует?

Не будет подачи в суд по политическим причинам. Иски будут компенсационные, к наследнику активов и долгов. Не придёте в суд - отлично, значит суд будет без вас, тем легче истцам.

С уважением.

От	dap
К	Booker (02.07.2009 23:46:57)
Дата	03.07.2009 10:31:59

Получится. Нет больше СССР, кончился.(+)

>Не будет подачи в суд по политическим причинам. Иски будут компенсационные, к наследнику активов и долгов. Не придёте в суд - отлично, значит суд будет без вас, тем легче истцам.

Тут бы надо сослаться на закон позволяющий предъявить претензии наследнику по объязательствам возникшим после принятия наследства. Сможете?

От	Booker
К	dap (03.07.2009 10:31:59)
Дата	03.07.2009 13:19:55

См. выше про реституцию. (-)

От	dap
К	Booker (03.07.2009 13:19:55)
Дата	03.07.2009 14:41:48

Реституция тут не причем. Ответил тамже. (-)

От	Олег...
К	Booker (02.07.2009 23:46:57)
Дата	03.07.2009 00:54:54

))))....

>Не придёте в суд - отлично, значит суд будет без вас, тем легче истцам.

А потом и судебным приставам, которые попытаются найти активы СССР в сосвременном мире )))). Интересно было бы на это посомтреть...

От	Round
К	Олег... (03.07.2009 00:54:54)
Дата	03.07.2009 09:53:30

Re: ))))....

>>Не придёте в суд - отлично, значит суд будет без вас, тем легче истцам.
>
>А потом и судебным приставам, которые попытаются найти активы СССР в сосвременном мире )))). Интересно было бы на это посомтреть...

Мавзолей:)

От	Booker
К	dap (02.07.2009 12:00:33)
Дата	02.07.2009 12:09:26

Поразительное утверждение. Именно что правопреемник. (-)

От	Presscenter
К	Booker (02.07.2009 12:09:26)
Дата	02.07.2009 21:00:34

РФ является правопреемником СССР только по...

взятым на себя СССРом обязательствам и собственности.

От	Booker
К	Presscenter (02.07.2009 21:00:34)
Дата	02.07.2009 22:09:36

А по чему НЕ является?

> РФ является правопреемником СССР только по взятым на себя СССРом обязательствам и собственности.

От чего она (Россия) отказалась вне очерченных Вами рамок?

С уважением.

От	Presscenter
К	Booker (02.07.2009 22:09:36)
Дата	02.07.2009 22:37:15

Re: А по...

>От чего она (Россия) отказалась вне очерченных Вами рамок?

Россия не отказывалась ни от чего) Просто, как правопреемник, она не может нести обязательств больше, чем они были приняты СССРом или возложены на СССР во времена существования оного. Если, скажем, правительство ФРГ берет на себя обязательства перед евреями времен ВМВ, то это оно делает добровольно.

>С уважением.

От	Rwester
К	Presscenter (02.07.2009 22:37:15)
Дата	03.07.2009 08:41:31

интересная мысль

Здравствуйте!

А как это соотносится с ситуацией, что к СССР возникли/могут возникнуть претензии постфактум. То, что их пытаются предъявить России понятно, это мы и так видим. Что говорит на эту тему международное право на самом деле (то, что самого дела на самом деле нет, в курсе:)? Что-то не припомню случая, чтобы Россия признавала какие-то "долги" сверх признанных.

Рвестер, с уважением

От	объект 925
К	Rwester (03.07.2009 08:41:31)
Дата	03.07.2009 08:44:41

Ре: интересная мысль

>Что-то не припомню случая, чтобы Россия признавала какие-то "долги" сверх признанных.
+++
выплата процентов по французским облигациям врмен первой мировой. СССР долг не признавал.
Алеxей

От	dap
К	Booker (02.07.2009 12:09:26)
Дата	02.07.2009 18:13:36

Нет, вы ошибаетесь. Ответил выше. (-)

От	Booker
К	dap (02.07.2009 18:13:36)
Дата	02.07.2009 18:47:07

Возможно. Но может быть Вы приведёте пример?

>Было специальное соглашение о месте в СовБезе ООН и ядерном оружии. Про полную правоприемственность там речь не шла.
>Было также отдельное соглашение по долгам и заграничным активам СССР. Но там тоже не идет ресь о правоприемственности.

От каких международных договоров Россия отказалась, мотивируя это тем, что она не правопреемник СССР? Может быть, вышла из каких-то организаций?

С уважением.

От	dap
К	Booker (02.07.2009 18:47:07)
Дата	02.07.2009 20:58:58

Скорее всего таких нет.(+)

>От каких международных договоров Россия отказалась, мотивируя это тем, что она не правопреемник СССР? Может быть, вышла из каких-то организаций?

Зачем это? Правоприемственность определяется соответствующим официальным заявлением. Вы про такое слышали?
РФ добровольно взяла на себя определенные обязательства, в т.ч. и по международным договорам, но это не означает полной правоприемственности. Перечень этих обязательств является фиксированным и добавить туда новые без согласия РФ не получится.

От	Booker
К	dap (02.07.2009 20:58:58)
Дата	02.07.2009 22:05:34

Вот и именно.

>Зачем это? Правоприемственность определяется соответствующим официальным заявлением. Вы про такое слышали?

Где принято делать такие заявления (на уровне государств) и в какой форме? Кем эта форма утверждена? Примеры таких заявлений в последнюю сотню лет приведёте?

>РФ добровольно взяла на себя определенные обязательства, в т.ч. и по международным договорам, но это не означает полной правоприемственности. Перечень этих обязательств является фиксированным и добавить туда новые без согласия РФ не получится.

Даже если бы не было никаких добровольных обязательств, любая претензия к стране может быть проигнорирована. Историческая практика показывает, что и двусторонние договора истолковываются одной из сторон так, как ей выгодно.
Допустим, СССР бы не распался, а Варшавский договор - да. И Польша предъявила бы СССР какие-нибудь финансовые или другие претензии. И что? Скорее всего - пошли бы лесом. При чём здесь вообще правопреемство?

С уважением.

От	dap
К	Booker (02.07.2009 22:05:34)
Дата	02.07.2009 22:38:14

Что вот именно?(+)

>Где принято делать такие заявления (на уровне государств) и в какой форме? Кем эта форма утверждена? Примеры таких заявлений в последнюю сотню лет приведёте?
Приведите пример за последнюю сотню лет роспуска федеративного государства. Не отделения кусков, а именно роспуска. СССР прекратил свое существование 8 декабря 1991 года, после чего про любые требования (компенсации и т.д.) к СССР можно смело забыть. Внешние активы и долги СССР были переданы РФ специальным соглашением, также как и место в СовБезе ООН и ядерное оружие.
Нет больше такого субъекта права как СССР, подавать в суд не на кого. Если бы СССР не распускался и все республики кроме РСФСР вышли из его состава тогда другое дело.

От	Chestnut
К	dap (02.07.2009 22:38:14)
Дата	03.07.2009 00:35:31

Re: Что вот...

>>Где принято делать такие заявления (на уровне государств) и в какой форме? Кем эта форма утверждена? Примеры таких заявлений в последнюю сотню лет приведёте?
>Приведите пример за последнюю сотню лет роспуска федеративного государства.

Карибская федерация, Родезия, Швеция-Норвегия (хотя это за пределами 100 лет)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	dap
К	Chestnut (03.07.2009 00:35:31)
Дата	03.07.2009 10:35:33

Ну и как у них с правоприемственностью? (-)

От	Chestnut
К	dap (03.07.2009 10:35:33)
Дата	03.07.2009 11:48:07

нормально у них с ней (-)

От	dap
К	Chestnut (03.07.2009 11:48:07)
Дата	03.07.2009 14:41:17

Чехии и Словакии вчинали иски за вред нанесенный Чехословакией? (-)

От	Георгий
К	Chestnut (03.07.2009 00:35:31)
Дата	03.07.2009 01:23:36

Объединенная Арабская Республика (Сирия + Египет), Малайзия + Сингапур (или это не в тему?)

>>Приведите пример за последнюю сотню лет роспуска федеративного
>>государства.
>
> Карибская федерация, Родезия, Швеция-Норвегия (хотя это за пределами 100
> лет)
>
>
> 'Б?й в?длунав. Жовто-син? знамена затр?пот?ли на станц?? знов'

Еще Пакистан вспоминается, который распался на нынешний Пакистан и
Бангладеш...

От	Chestnut
К	Георгий (03.07.2009 01:23:36)
Дата	03.07.2009 01:38:54

Re: Объединенная Арабская Республика (Сирия + Египет), Малайзия + Сингапур (или

>>>Приведите пример за последнюю сотню лет роспуска федеративного
>>>государства.
>>
>> Карибская федерация, Родезия, Швеция-Норвегия (хотя это за пределами 100
>> лет)
>>
>>
>> 'Б?й в?длунав. Жовто-син? знамена затр?пот?ли на станц?? знов'
>
>Еще Пакистан вспоминается, который распался на нынешний Пакистан и
>Бангладеш...

Малайзия не подходит -- там был выход Сингапура из федерации, которая сохранилась. Пакистан не был федерацией и тем более не был "распущен". А вот ОАР да, пример в кассу, разве что федерацией она была только на бумаге

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Booker
К	dap (02.07.2009 22:38:14)
Дата	02.07.2009 23:42:28

При чём здесь роспуск или распад?

Какая разница-то с т.зр. международного права?

>Приведите пример за последнюю сотню лет роспуска федеративного государства. Не отделения кусков, а именно роспуска.

Да зачем? Мы взяли на себя долги и активы СССР. Возникает претензия от Польши (например) - типа СССР ей должен, хоть за Катынь, неважно. Кому она будет адресовать претензию? Тому, кто принял на себя долги. Что тут странного-то? Другое дело, что можно рассматривать и посылать, но с т.зр. правопреемства, или континуитета - всё логично.

С уважением.

От	dap
К	Booker (02.07.2009 23:42:28)
Дата	03.07.2009 10:29:07

При том что субъект права СССР прекратил существование.(+)

>Да зачем? Мы взяли на себя долги и активы СССР.
... существующие на момент распада СССР. Новые мы на себя не брали.

>Возникает претензия от Польши (например) - типа СССР ей должен, хоть за Катынь, неважно. Кому она будет адресовать претензию?
Никому. За неименеем субъекта которому можно ее предъявить.

>Тому, кто принял на себя долги. Что тут странного-то?
То что это противоречит принципам права. Нельзя подать в суд на несуществующего субъекта права.

>Другое дело, что можно рассматривать и посылать, но с т.зр. правопреемства, или континуитета - всё логично.
Нет. Рассмотрите вопрос по аналогии с наследованием.

От	Booker
К	dap (03.07.2009 10:29:07)
Дата	03.07.2009 13:18:54

Так ради бога, про реституцию слыхали?

>>Другое дело, что можно рассматривать и посылать, но с т.зр. правопреемства, или континуитета - всё логично.
>Нет. Рассмотрите вопрос по аналогии с наследованием.

http://news2000.org.ua/print?a=/paper/4198

Лёд-то трогается, господа присяжные заседатели...

С уважением.

От	dap
К	Booker (03.07.2009 13:18:54)
Дата	03.07.2009 14:40:23

Причем здесь реституция?(+)

> http://news2000.org.ua/print?a=/paper/4198
>Лёд-то трогается, господа присяжные заседатели...
Речь идет не о возвращении какой-то собственности которую РФ заныкала, а о компенсации за нанесенный вред. Субъекта которому такой иск можно было бы вчинить давно уже нет. А собственность вот она никуда не делась.

От	Booker
К	dap (03.07.2009 14:40:23)
Дата	03.07.2009 15:19:03

При всём она здесь

>Речь идет не о возвращении какой-то собственности которую РФ заныкала, а о компенсации за нанесенный вред. Субъекта которому такой иск можно было бы вчинить давно уже нет. А собственность вот она никуда не делась.

Не РФ, а СССР. А отдавать будет (если будет) - РФ.

От	dap
К	Booker (03.07.2009 15:19:03)
Дата	03.07.2009 15:46:10

Фантазии

>Не РФ, а СССР. А отдавать будет (если будет) - РФ.
Если иск будет к СССР РФ тут не при делах. РФ не отвечает по обязательствам СССР за исключением тех которые добровольно взяла на себя.

От	Presscenter
К	Booker (02.07.2009 23:42:28)
Дата	03.07.2009 00:54:09

Re: При чём...

> Что тут странного-то? Другое дело, что можно рассматривать и посылать, но с т.зр. правопреемства, или континуитета - всё логично.

Странно то, что СССР не имел официальных долгов по Катыни. И насколько я помню, международное право не в состоянии предъявить России претензии по вопросам, по которым не было претензий к СССР.

От	Kalash
К	dap (02.07.2009 22:38:14)
Дата	02.07.2009 23:25:28

Re: Что вот...

>Приведите пример за последнюю сотню лет роспуска федеративного государства. Не отделения кусков, а именно роспуска.

Чехословакия.

От	dap
К	Kalash (02.07.2009 23:25:28)
Дата	02.07.2009 23:34:43

Ок один нашли. Что там с правоприемственностью? (-)

От	Паршев
К	dap (02.07.2009 23:34:43)
Дата	02.07.2009 23:52:33

СФРЮ (-)

От	Kalash
К	Паршев (02.07.2009 23:52:33)
Дата	03.07.2009 00:17:05

Re: СФРЮ

Югославия не подходит. Её развалили в ходе гражданской войны и иностранной интервенции. Тогдакак СССР иЧехословакия разделились мирно-добровольно.

От	объект 925
К	Kalash (03.07.2009 00:17:05)
Дата	03.07.2009 08:12:11

Подходит. Черногория отделившаяся от Сербии. (-)

От	Chestnut
К	объект 925 (03.07.2009 08:12:11)
Дата	03.07.2009 11:48:34

это "вторая" Югославия (-)

От	Hoaxer
К	Booker (02.07.2009 12:09:26)
Дата	02.07.2009 14:35:06

Не правопреемник, а государство-продолжатель (-)

От	Hoaxer
К	Hoaxer (02.07.2009 14:35:06)
Дата	02.07.2009 14:59:23

Континуитет

Континуитет — теория в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств. В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берет на себя международные права и обязательства другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем Советского Союза, Российская Федерация выполняет обязательства по заключенным ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом. Кроме того, Россия является продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР. Россия — название РСФСР после её переименования в 1991 г.

От	Д.Белоусов
К	Hoaxer (02.07.2009 14:59:23)
Дата	02.07.2009 19:44:10

Не забудем, что правопреемство и внутри действует: пенсии, выслуга, воинские (+)

День добрый

звания. Права собственности (в том числе неформальные - на квартиры - бесплатная приватизация была и дачи)
Существенная часть праздников (23 февраля, 8 марта, 20 декабря,...) и госсимволики (звезды на самолетах, музыка гимна)

В отличие от 1917, когда все это дело было порушено и государство "переучреждалось".
Даже календарь сменили

>Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем Советского Союза, Российская Федерация выполняет обязательства по заключенным ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом. Кроме того, Россия является продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР. Россия — название РСФСР после её переименования в 1991 г.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (02.07.2009 19:44:10)
Дата	03.07.2009 22:22:15

Не имеет отношения к вопросу вообще

>Не забудем, что правопреемство и внутри действует: пенсии, выслуга, воинские звания. Права собственности (в том числе неформальные - на квартиры - бесплатная приватизация была и дачи)

У Германии был четкий, очевидный и всеми признанный момент разрыва преемственности в момент безоговорочной капитуляции в мае 1945. Нынешняя Германия в правовом смысле происходит не от той Германии что была раньше, а от четырех оккупирующих держав - того суверенитета, что они ей дали.
Тем не менее пенсии, стаж, права собственности и т.п. - все преемственно с гитлеровской Германией. Вся непреемственность в таких областях - специальными решениями, а по умолчанию - преемственность.

>Существенная часть праздников (23 февраля, 8 марта, 20 декабря,...) и госсимволики (звезды на самолетах, музыка гимна)

Это вообще не имеет отношения. Совершенно частные внутренние вопросы. Вспомним, что музыка гимна была и совсем другой.

От	Георгий
К	Д.Белоусов (02.07.2009 19:44:10)
Дата	03.07.2009 01:30:25

Но и после 1917 тоже договаривались о зарубежной собственности, и о КВЖД...

> В отличие от 1917, когда все это дело было порушено и государство
> "переучреждалось".

Но и после 1917 тоже договаривались о зарубежной собственности, и о
КВЖД...Так что не от всех обязательств отказывались :-)

> Даже календарь сменили

Стиль, а не календарь :)))) Как и многие другие европейские (и не только)
страны в разные времена. Это ведь само по себе не означает "гос. переворота"
и прерывания существования государства, не правда ли?

А вот французы после своей революции - те да. "Нивоз", "плювиоз" и т. д.
Вроде бы этот календарь даже во время Парижской коммуны реанимировали.
Естественно, лишь в пределах власти коммуны - пространственных и временных
:-)

От	А.Погорилый
К	Георгий (03.07.2009 01:30:25)
Дата	03.07.2009 22:04:44

Re: Но и

>> Даже календарь сменили
>
>Стиль, а не календарь :)))) Как и многие другие европейские (и не только)
>страны в разные времена.

Стиль - да, не означает.
Но частично сменили и календарь. Месяцы и числа месяцев остались, а вместо недель были пятидневки. Общевыходного дня (как воскресенье раньше и позже) не было, на каждом предприятии был выходной в разные дни пятидневки, так чтобы примерно равномерно в разные дни гуляли. Это оптимизировало нагрузку на места отдыха и развлечений.
Впрочем, никакого отношения к преемственности на гос.уровне это не имеет. Чисто внутреннее дело.

А то, что СССР признали преемником РИ - никаких сомнений. Имено с СССР вели переговоры о долгах царской России, именно СССР собирались возвращать уведенную белогвардейцами "бизертскую эскадру" (если о долгах договорятся).
И СССР всерьез о долгах вел переговоры. Ставил вопрос о столь крупномасштабной их реструктуризации, что это было неприемлемо для Франции (основного кредитора РИ), почему и не смогли договориться. Ход СССР с выставлением счета за интервенцию - чисто давление в рамках переговоров о реструктуризации, а не всерьез. Договориться не смогли и вместо реструктуризации получили дефолт. Но дефолт (т.е. отказ платить по признанным обязательствам, аналог банкротства), а не отказ в признании обязательств.

От	mpolikar
К	Hoaxer (02.07.2009 14:35:06)
Дата	02.07.2009 14:41:40

как СССР по отношению к Россиской Империи (-)

От	Alexeich
К	Booker (02.07.2009 12:09:26)
Дата	02.07.2009 13:30:51

Re: правопреемник по долгам и зарубежному имуществу (-)

От	Д2009
К	Alexeich (02.07.2009 13:30:51)
Дата	02.07.2009 13:41:11

Re: правопреемник по...

Поэтому денюжки, Петром уплаченные шведам за Прибалтику, следует возвращать именно России. По правлиному курсу. С процентами.
А если Россия не согласится разбазаривать честно купленне ею территории, то можно попросить неграждан России эстонской национальности покинуть исконно российскую территорию, предварительно уплатив за проживание на оной в течение 1918-1940 и 1991-2009г.г.

От	Гриша
К	Д2009 (02.07.2009 13:41:11)
Дата	02.07.2009 17:26:51

Монголам больше платить придеться...там процент будет огого. (-)

От	dap
К	Гриша (02.07.2009 17:26:51)
Дата	02.07.2009 18:12:51

Неа. Там результат агрессии, а прибалтика честно куплена. (-)

От	Гриша
К	dap (02.07.2009 18:12:51)
Дата	02.07.2009 19:42:39

Дык сами согласились дань давать. Альтернатива честно умереть в бою была. (-)

От	И. Кошкин
К	Гриша (02.07.2009 19:42:39)
Дата	03.07.2009 10:22:27

Дань давать согласились те, кто уцелел. Я, собственно, был бы только за...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если бы наши чухонскую чуркоту во времена Моловариббентроппа поплющили так же, как монголы Русь в 1937-1941))) Глядишь - и претензии предъявлять было бы некому)))

И. Кошкин

От	Пехота
К	Гриша (02.07.2009 19:42:39)
Дата	02.07.2009 21:06:40

А прибалтов кто лишил такой роскошной альтернативы? (-)

От	dap
К	Гриша (02.07.2009 19:42:39)
Дата	02.07.2009 20:49:23

Сначала согласились потом отказались. Татары вовремя не обжаловали и срок истек. (-)

От	kcp
К	dap (02.07.2009 12:00:33)
Дата	02.07.2009 12:02:13

Так таки и не является?

> Т.е. требовать могут, но пойдут нах. РФ не является правоприемником СССР.

Так таки и не является?
Вот те раз. А что мы в совете безопасности ООН делаем?

От	dap
К	kcp (02.07.2009 12:02:13)
Дата	02.07.2009 18:11:27

А что в СовБезе ООН могут находиться только правоприемники СССР?(+)

>Так таки и не является?
Совсем-совсем.

>Вот те раз. А что мы в совете безопасности ООН делаем?
Было специальное соглашение о месте в СовБезе ООН и ядерном оружии. Про полную правоприемственность там речь не шла.
Было также отдельное соглашение по долгам и заграничным активам СССР. Но там тоже не идет ресь о правоприемственности.

От	kcp
К	dap (02.07.2009 18:11:27)
Дата	03.07.2009 15:53:23

Оу, да Вы острите я посмотрю. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 11:51:41

Вообще тут я вижу два пути

> Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию."

Или сообщить, что компенсация может быть выплачена только птичьим молоком или в конце концов уже тоже объявить себя жертвой оккупации и требовать, требовать компенсаций в ОБСЕ.

От	Суровый
К	Дмитрий Козырев (02.07.2009 11:51:41)
Дата	02.07.2009 14:42:47

не надо ничего объявлять или делать.. как можно сравнивать решение комитета

какого то непонятного образования непонятной легитимности

и решение какого никакого а суда!

который например объявил преступными все формирования СС кроме конных
в том числе и прибалтийские

От	Андрей Платонов
К	Суровый (02.07.2009 14:42:47)
Дата	02.07.2009 17:37:42

Re: не надо...

>какого то непонятного образования непонятной легитимности
>и решение какого никакого а суда!
>который например объявил преступными все формирования СС кроме конных

А в чем кардинальная разница?

От	NMD
К	Андрей Платонов (02.07.2009 17:37:42)
Дата	03.07.2009 00:11:31

Re: не надо...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>какого то непонятного образования непонятной легитимности
>>и решение какого никакого а суда!
>>который например объявил преступными все формирования СС кроме конных
>
>А в чем кардинальная разница?
Ну какие из лошадей фашисты?

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Андрей Платонов
К	NMD (03.07.2009 00:11:31)
Дата	03.07.2009 14:56:06

Re: не надо...

>>>и решение какого никакого а суда!
>>>который например объявил преступными все формирования СС кроме конных
>>А в чем кардинальная разница?
>Ну какие из лошадей фашисты?

А из конников какие-то другие фашисты получаются, чем из ходящих пешком/ездящих на мацациклах/грузовиках/вагонах/летающих на Ю-86?

От	истерик
К	Андрей Платонов (03.07.2009 14:56:06)
Дата	03.07.2009 18:43:23

Re: не надо...

>>>>и решение какого никакого а суда!
>>>>который например объявил преступными все формирования СС кроме конных
>>>А в чем кардинальная разница?
>>Ну какие из лошадей фашисты?
>
>А из конников какие-то другие фашисты получаются, чем из ходящих пешком/ездящих на мацациклах/грузовиках/вагонах/летающих на Ю-86?
Они очень любят животных...

От	Андрей Платонов
К	истерик (03.07.2009 18:43:23)
Дата	03.07.2009 20:27:04

Re: не надо...

>>>>>и решение какого никакого а суда!
>>>>>который например объявил преступными все формирования СС кроме конных
>>>>А в чем кардинальная разница?
>>>Ну какие из лошадей фашисты?
>>А из конников какие-то другие фашисты получаются, чем из ходящих пешком/ездящих на мацациклах/грузовиках/вагонах/летающих на Ю-86?
>Они очень любят животных...

Это был аргумент в Нюрнберге?

От	metr
К	Андрей Платонов (03.07.2009 20:27:04)
Дата	04.07.2009 00:09:53

Re: не надо...

>>>>>>и решение какого никакого а суда!
>>>>>>который например объявил преступными все формирования СС кроме конных
>>>>>А в чем кардинальная разница?
>>>>Ну какие из лошадей фашисты?
>>>А из конников какие-то другие фашисты получаются, чем из ходящих пешком/ездящих на мацациклах/грузовиках/вагонах/летающих на Ю-86?
>>Они очень любят животных...
>
>Это был аргумент в Нюрнберге?

Сейчас лень лезть за источниками, но по памяти "конные части СС" это что то типа церемониальных команд или роты почетного караула. Которые подчинялись СС, но выполняли именно эти функции.

От	Bronevik
К	metr (04.07.2009 00:09:53)
Дата	04.07.2009 13:32:08

Это были "клубы для привлечения аристократов" в плебейские СС. (-)

От	kegres
К	Дмитрий Козырев (02.07.2009 11:51:41)
Дата	02.07.2009 12:08:12

Требовать компенсаций

> или в конце концов уже тоже объявить себя жертвой оккупации и требовать, требовать компенсаций в ОБСЕ.

От стран взрастивших большевизм.
От моральных вдохновителей, от попустителей (допустивших проведение первых съездов рсдрп.
ГЫЫЫЫ! особенно от страны первого съезда!

От	Одессит
К	kegres (02.07.2009 12:08:12)
Дата	02.07.2009 13:17:46

Re: Требовать компенсаций

Добрый день

(допустивших проведение первых съездов рсдрп.
>ГЫЫЫЫ! особенно от страны первого съезда!

Что-то подсказывает мне, что Вы не Белоруссию имли в виду. А в таком случае надо говорить о Втором съезде!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Booker
К	kegres (02.07.2009 12:08:12)
Дата	02.07.2009 13:16:43

2-го, 1-ый был в Минске. (-)

От	vladvitkam
К	Booker (02.07.2009 13:16:43)
Дата	02.07.2009 20:26:31

что-то подсказывает, что именно с тут и потребуют (-)

От	Booker
К	vladvitkam (02.07.2009 20:26:31)
Дата	03.07.2009 13:03:20

Онищенко уже примеривается, ага... ))) (-)

От	И. Кошкин
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 11:37:08

Пора строить в Питере памятник, который на прошлой неделе обсуждали в Курилке (-)

От	Alexeich
К	kegres (02.07.2009 11:19:18)
Дата	02.07.2009 11:36:45

Re: невольно вспоминается старая поговорка

>"МОСКВА, 2 июля. В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию."

Когда собаке нечего делать, она лижет яйца.
Так все хорошо с демократией и прочим стало, что можно озаботиться подпусканием шпилек соседу. Бюрократы - дармоеды.

От	Каманч
К	Alexeich (02.07.2009 11:36:45)
Дата	02.07.2009 12:00:53

Последствия инквизиции до сих пор дают о себе знать

Там ведь если чуть глубже копнуть - то и у еуропе с "кровавыми режимами" все в поряде было

Борьба с ветряными мельницами - вещь заразная.......