ВИФ2 NE : Ветка : ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

От	kcp
К	All
Дата	03.07.2009 16:21:32
Рубрики	Современность;

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

От	VK
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	04.07.2009 19:15:44

Re: ОБСЕ приравняла...

Реабилитация нацизма - не хороший ли это повод чтобы выйти из этой организации?

От	Д2009
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	04.07.2009 09:04:34

Re: ОБСЕ приравняла...

От	Гриша
К	Д2009 (04.07.2009 09:04:34)
Дата	04.07.2009 19:32:54

А еще Майкл Джексон с Фаррой Фоссет умерли в один день. Случайность? (-)

От	Konsnantin175
К	Д2009 (04.07.2009 09:04:34)
Дата	04.07.2009 18:10:47

О справедливости

>>Парламентская ассамблея ОБСЕ
>И Япония всплыла с Курильскими островами...

Демократы, как всегда, не ведают, что творят.
Опять ведут худой мир к хорошей войне. Восстановление справедливости (с их т.з.) приведет к ещё большим несправедливостям. Ведь все границы несправедливы. Их ведь не Бог даёт, а народы сами устанавливают. В борьбе, в войне (см. "МК" Гитлера).
Сталин приписал БССР, часть территории УССР...
СССР приписал к УССР, ПНР и Лит.ССР часть "своей" Калининградской области...
Зреет "что-то" против России. Непонятно - зачем?
Вывода только два:
1. Крепить оборону.
2. Обзаводиться союзниками.
А шакалов нужно столкнуть лбами. Взять, да и отменить ПМР.

От	Justas
К	Konsnantin175 (04.07.2009 18:10:47)
Дата	04.07.2009 22:11:18

Может - утратил силу, вследствии грубого нарушения?

С уважением - Юстас

От	Александр Солдаткичев
К	Konsnantin175 (04.07.2009 18:10:47)
Дата	04.07.2009 18:14:20

Пакт Молотова-Риббентропа отменён с 22 июня 1941 года. (-)

От	Vold
К	Д2009 (04.07.2009 09:04:34)
Дата	04.07.2009 09:50:26

Ну дык - Обама едет в гости (-)

От	ZULU
К	Vold (04.07.2009 09:50:26)
Дата	04.07.2009 16:25:49

Мировая Закулиса напоминает о себе тем, кто в нее не верят :о))) (-)

От	Alexeich
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	03.07.2009 18:38:11

Re: эта резолюция уже в виде проекта обсуждалась наск. я понимаю

> http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

>Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Вот она на сайте ПА ОБСЕ.

http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

Но вообще-то о возложении "равной ответственности" там не говорится прямым текстом а есть пара подленьких пассажей в "информационном" разделе

==========

отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два
3.
мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с
собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и
преступления против человечества,

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е.
день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским
днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах
массовых депортаций и казней;
=========

Пропущение которых есть позор наших евродипломатов, хрена ль они там с 1973 года сидят чтоб такую. жеребятину, пусть и в пакете со 100 ругими бумажками, пропускать.

Но ничего в рекомендательном.
Так что лента несколько "нагнетаить".

Зато пункт 14 подправили и он уже не так по-идиотски звучит:

===========
просит правительства и парламенты государств-участников полностью
14.
избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы
приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же
стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной
демократизации;
============

Хотя тоже как-то противоречиво звучит, это как же надо тоталитарно за всем следить, чтоб добиться полной и безоговорочной демократизации :)
Вообще конечно идиотизм, хотя бы потому что применяется термин "тоталитаризм", которому никто определения не дал. Ну так и объем резолюции вдвое меньше чем резоляция "про тюленей" :)

От	Дуст
К	Alexeich (03.07.2009 18:38:11)
Дата	04.07.2009 00:33:12

А вот об равной ответственности уже сообщает ВВС...

Здравствуйте,

... и уже безо всякой ссылки на российские СМИ:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8133749.stm

Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.

Всего хорошего,

Дуст

От	Justas
К	Дуст (04.07.2009 00:33:12)
Дата	04.07.2009 15:09:20

А немцы почему не встали и не вышли?

>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.

Риббентроп, то ведь представлял немецкую сторону?

С уважением - Юстас

От	Konsnantin175
К	Justas (04.07.2009 15:09:20)
Дата	04.07.2009 18:18:57

Re: А немцы...

Потому что с немцами нужно работать. Отдать им Пруссию из Польши и Литвы.
Германия - стратегический союзник России за границы 1914 и 1939-40 г.г.
Ну у кого из немцев сердце не дрогнет?

От	Justas
К	Konsnantin175 (04.07.2009 18:18:57)
Дата	04.07.2009 22:04:04

Я (да и не только) - за...

>Потому что с немцами нужно работать. Отдать им Пруссию из Польши и Литвы.
>Германия - стратегический союзник России за границы 1914 и 1939-40 г.г.
>Ну у кого из немцев сердце не дрогнет?

При условии скромной автомомии Мемельского края, как при королевской Пруссии. Не при Бисмарке/Гитлере...

С уважением - Юстас

От	объект 925
К	Konsnantin175 (04.07.2009 18:18:57)
Дата	04.07.2009 19:13:33

Ре: позавчера немец простой работяга мне сказал, а не плохо бы было

если б Германия с Россией еще раз поляков поделили...
Алеxей

От	Justas
К	объект 925 (04.07.2009 19:13:33)
Дата	04.07.2009 22:08:17

А сегодня немец (не работяга)

>если б Германия с Россией еще раз поляков поделили...

(шепотом) сказал - неплохо бы величие Германии вернуть.
Еще мало они нашей кровушки испили?..

С уважением - Юстас

От	Konsnantin175
К	Justas (04.07.2009 22:08:17)
Дата	05.07.2009 02:55:47

Русская суть к немцам

>Еще мало они нашей кровушки испили?..

Вы правы, товарищ. И, одновременно, не правы.
Русскую суть к немцам смотрите у Некрасова:
"Я в землю немца Фогеля живого закопал".
И мы от этого не отступимся.
Но...
Но, мы же умные люди. Сегодня немцы наши союзники.
Вместе с немцами можно и нужно "замочить" Американскую Европу в "сортире".
От Лиссабона до Львова - Третий Рейх, а от Львова до Аляски - Третий Рим.
Зачем?
А затем, чтоб.

От	КарАн
К	Konsnantin175 (05.07.2009 02:55:47)
Дата	05.07.2009 03:02:42

А можно 3-й Рим не от Львова а от Любачува? А лучше- от Люблина. Не? (-)

От	Konsnantin175
К	КарАн (05.07.2009 03:02:42)
Дата	05.07.2009 03:17:45

А можно 3-й Рим...

Да чё уж там скупиться? Можно, конечно.
И пойдут от Лиссабона до Аляски воины в стальных шлёмах.
Там - пара сотен км роли не играет.

От	vladvitkam
К	Justas (04.07.2009 15:09:20)
Дата	04.07.2009 17:14:02

а кстати, чьи конкретно делегации как голосовали?

>>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.
>

ну, с прибалтами-поляками все ясно, а остальные?

От	Гриша
К	vladvitkam (04.07.2009 17:14:02)
Дата	04.07.2009 19:35:48

Французкий коммунист голосовал против

>>>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.
>>
>
>ну, с прибалтами-поляками все ясно, а остальные?
Подозреваю что так и с другими делегациами - крайне левые представители голосовали против, остальные за.

От	Justas
К	Гриша (04.07.2009 19:35:48)
Дата	04.07.2009 22:00:17

Т.е. против были старые комуняки - давние друзья КПСС...

С уважением - Юстас

От	Alexeich
К	Justas (04.07.2009 22:00:17)
Дата	05.07.2009 11:56:46

Re: ну это, положим, врят ли

Потому как среди левых в европейских компартияз 2 поколения сменились и связи между теми "друзьями КПСС" и нынешними коммунистами в среднем меньше чем между КПСС и КПРФ.
И вообще это предположение, может, голосовал потому что француз? Французы они того, любят продемонстрировать независимость своей внешней политики от большого брата.
В любом случае отрадно что не все дружно сказали "одобрямс" довольно подленькой резолюции чтобы быренько побежать попить пивка.

От	vladvitkam
К	Гриша (04.07.2009 19:35:48)
Дата	04.07.2009 19:37:11

т.е. за и против могли быть в рамках одной делегации? а дисциплина как? (-)

От	Гриша
К	vladvitkam (04.07.2009 19:37:11)
Дата	04.07.2009 19:57:14

Отсутствует (-)

От	Alexeich
К	Justas (04.07.2009 15:09:20)
Дата	04.07.2009 15:27:49

Re: А немцы...

>>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.
>
>Риббентроп, то ведь представлял немецкую сторону?

Дело, очевидно, в том, что для немцев приравнивание нацизма к сталинизму не оскорбительно, а для русских - весьма оскорбительно.

От	ZULU
К	Alexeich (04.07.2009 15:27:49)
Дата	04.07.2009 16:17:55

Для русских или для советских? Это не тождественно. (-)

От	Alexeich
К	ZULU (04.07.2009 16:17:55)
Дата	04.07.2009 16:26:57

Re: Для русских как граждан РФ я имею в виду, естественно это оскорбительно

и для многих граждан стран входивших ранее в состав СССР, и не только СССР.

От	mpolikar
К	Justas (04.07.2009 15:09:20)
Дата	04.07.2009 15:24:56

т.е из обиды, что не они одни?)

А Германия свою вину и не отрицает.

>>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.
>
>Риббентроп, то ведь представлял немецкую сторону?

От	vladvitkam
К	Дуст (04.07.2009 00:33:12)
Дата	04.07.2009 10:05:56

Re: коготок увяз - всей птичке п.. +

>Здравствуйте,

>... и уже безо всякой ссылки на российские СМИ:

> http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8133749.stm

>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.

вот это:
Vilija Aleknaite-Abramikiene, the Lithuanian delegate who drafted the resolution, said the intention was not to insult anybody, but to remember those who perished in World War II.
Out of 385 assembly members, only eight voted against the resolution.

т.е. сейчас они заявляют, что это мол чисто ради просто поговорить

ага, а дальше - по обстановке

От	ДС
К	Дуст (04.07.2009 00:33:12)
Дата	04.07.2009 00:55:00

Re: А вот

>Здравствуйте,

>... и уже безо всякой ссылки на российские СМИ:

> http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8133749.stm

>Из 385 членов ассамблеи только 8 проголосовало против. Делегация России покинула зал сразу же после того, как стало понятно, что резолюция прошла.
А зря! Сразу нужно было ставить вопрос о полученных по ПМР территориях.
С уважением.

>Всего хорошего,

>Дуст

От	ДС
К	Alexeich (03.07.2009 18:38:11)
Дата	03.07.2009 22:57:07

Re: эта резолюция...

Это хорошо. А как с территориями по ПМР полученными?Отдавать или нет? Кстати, Литва там тоже малость получила.
С уважением.

От	Alexeich
К	ДС (03.07.2009 22:57:07)
Дата	04.07.2009 16:24:36

Re: эта резолюция...

>Это хорошо. А как с территориями по ПМР полученными?Отдавать или нет? Кстати, Литва там тоже малость получила.
>С уважением.

Я считаю, надо вернуть все в "первобытное состояние" - т.е. отдать, тем более практически все территориальные преобразования внутри одной ЕС (за исключением Украины, которая должна проявить понимание и добрую волю).
Это конечно создаст некоторые технические сложности, но зато у всех подписантов будут незапятнанные руки, а РФ может оставаться со своей Клаининградской областью и запятнанной репутацией :)
Так что Вильно и Львов - Польше, Буковину - Румынии, ну и там по мелочи туда-сюда.
Да, неплохо бы все же Данциг и восточный коридор - Германии, если уж русские Кенигсберг не отдают, нафиг полякам Данциг, а немецко-польские отношения укрепит.

От	Justas
К	Alexeich (04.07.2009 16:24:36)
Дата	04.07.2009 21:50:58

Ре: эта резолюция...

>Так что Вильно

С какого такого бодуна? Вильно в составе Польши просусществовал всего навсего 17 лет.

С уважением - Юстас

От	истерик
К	Alexeich (04.07.2009 16:24:36)
Дата	04.07.2009 20:57:44

Re: эта резолюция...

>>Это хорошо. А как с территориями по ПМР полученными?Отдавать или нет? Кстати, Литва там тоже малость получила.
>>С уважением.
>
>Я считаю, надо вернуть все в "первобытное состояние" - т.е. отдать, тем более практически все территориальные преобразования внутри одной ЕС (за исключением Украины, которая должна проявить понимание и добрую волю).
>Это конечно создаст некоторые технические сложности, но зато у всех подписантов будут незапятнанные руки, а РФ может оставаться со своей Клаининградской областью и запятнанной репутацией :)
>Так что Вильно и Львов - Польше, Буковину - Румынии, ну и там по мелочи туда-сюда.
>Да, неплохо бы все же Данциг и восточный коридор - Германии, если уж русские Кенигсберг не отдают, нафиг полякам Данциг, а немецко-польские отношения укрепит.
Например Силезия и Померания.....

От	ZULU
К	Alexeich (04.07.2009 16:24:36)
Дата	04.07.2009 16:28:42

Польша, Румыния и Германия вас уполномочила от их имени говорить? :о)) (-)

От	Alexeich
К	ZULU (04.07.2009 16:28:42)
Дата	04.07.2009 16:42:58

Re: пардон, как же я забыл Мемель - Германии (-)

От	Alexeich
К	ZULU (04.07.2009 16:28:42)
Дата	04.07.2009 16:41:40

Re: да, как раз вчера прислали верительные грамоты - где-то валяются на столе (-)

От	ZULU
К	ДС (03.07.2009 22:57:07)
Дата	03.07.2009 23:58:36

Литву тогда СССР обкорнал в пользу Белоруссии (-)

От	И. Кошкин
К	ZULU (03.07.2009 23:58:36)
Дата	04.07.2009 23:34:56

Судьба лохов - терпеть (-)

От	mpolikar
К	ZULU (03.07.2009 23:58:36)
Дата	04.07.2009 12:14:51

Литва в 1939 нахаляву получила Вильнюс, а в 1945 - Мемель. Благоларя СССР

чью деятельность , по мнению предстваителйе Литвы, преступна.

От	mpolikar
К	mpolikar (04.07.2009 12:14:51)
Дата	04.07.2009 15:38:29

как и Друскининкай осенью 1940 от БССР (-)

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 15:38:29)
Дата	04.07.2009 16:09:43

карту посмотреть не судьба?

Привет всем

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1841467.htm

с уважением
ЗУЛУ

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 16:09:43)
Дата	04.07.2009 19:29:39

Причем _фактически_ Литва в таких границах не существовала никогда.

Это такой курьез. Neverland.

ЗЫ. По приведенной Вами ссылке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1841467.htm

"Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г."

[216K]

Мемельлэнд указан в составе Литвы. Неужели уже в 1920 г. РСФСР признавала его литовским? )

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 16:09:43)
Дата	04.07.2009 16:41:33

И что, Вы же не отрицаете , что Друскининкай передали Литовской ССР от БССР? (-)

От	Justas
К	mpolikar (04.07.2009 12:14:51)
Дата	04.07.2009 15:14:25

Неправда.

Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.

Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

С уважением - Юстас

От	истерик
К	Justas (04.07.2009 15:14:25)
Дата	04.07.2009 19:58:34

Re: Неправда.

>Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.

>Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

>С уважением - Юстас
Мемель не признавался литовским даже Антантой.
Поэтому возврат Алоизоивичем не вызвал никакого осуждения
1938.12.11
Воскресенье ЛИТВА. Клайпеда. На выборах в местный сеймик победила немецкая патия, выдвинувшая требование "возврата Мемеля (Клайпеды) в Рейх" http://www.hrono.ru/sobyt/1939litv.html
Предметом же собственно международных отношений мемельский вопрос стал только с 1919 г., когда по Версальскому договору (ст. 99) город с прилегающим районом (общая площадь 2657 кв. км) был отделен от Германии. Однако попытки литовских представителей добиться передачи Мемеля Литве встретили жесткое сопротивление Антанты. Да и сама Литва еще не была признанным мировым сообществом суверенным государством, и в Лигу Наций она была принята только в 1921 г. К тому же на Мемель зарилась Польша. Поэтому Мемельская область была передана под управление четырех держав - Франции, Великобритании, Италии и Японии. Фактически верховную администрацию составляли французы. Будущее области было полностью открытым (Литва в Версальском договоре даже не упоминалась). Под верховенством французского наместника ею управляла директория, состоящая в основном из немцев. Мемель обладал правом заключать торговые договоры с иностранными государствами, имел свой суд, флаг и таможенный суверенитет. http://www.obkom.com/russia/articles/klaipeda-platonov.htm
Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров

От	Kazak
К	истерик (04.07.2009 19:58:34)
Дата	04.07.2009 20:02:54

Это не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров

Что значит попыталась? Литва его спокойно включила в свой состав, Лига Наций утерлась.

Извините, если чем обидел.

От	истерик
К	Kazak (04.07.2009 20:02:54)
Дата	04.07.2009 20:38:39

Re: Это не...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров
>
>Что значит попыталась? Литва его спокойно включила в свой состав, Лига Наций утерлась.

>Извините, если чем обидел.
Т.е. просто оккупировала......

От	mpolikar
К	Justas (04.07.2009 15:14:25)
Дата	04.07.2009 15:32:21

Re: Неправда ваша

>Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.
Да, но могли ведь и не возвращать. Латвия и Эстоняи приняли войска без вяких территориальных презентов.

Может быть, Вы думаете, что немцы (в случае отсутствия ПМР), дойдя до восточной границы Польши, дали бы Литве больше? )

>Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

Что-то новое. Обычно считается, что в 1939.
Кстати, также могли ведь и не возвращать. Получили бы в СССР в составе либо в нагрузку к восточной пруссии, да и оставили бы в калининградской области)

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 15:32:21)
Дата	04.07.2009 16:07:21

Приятно, что вы осознаете, что СССР вел себя как бандит, а не как

Привет всем

цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать :о)

С уважением
ЗУЛУ

От	SerP-M
К	ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата	04.07.2009 19:27:30

Гммм... А КАКИЕ государства вели себя "как цивилизованные субьекты"? "Мосек" (+)

Приветствую!
....не предлагать, бо судьба у них такой - стоять в очереди на раздачу пряников или плюх...
Сергей М.

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата	04.07.2009 16:24:21

И где я такое утверждал? )

>Приятно, что вы осознаете, что СССР вел себя как бандит, а не как

Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).
Ждем явку с повинной. Или Литва, типа, хочет получить иммунитет, попав под программу защиты свидетелей? ;)

>цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать

Наверное, Вы к таковым относите Литву? ;) Вспоминается законность приобретения ею Мемеля в 1923

От	Justas
К	mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата	04.07.2009 21:47:56

Тогда может всю Беларусь вернем России=СССР?

>Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).

СССР вел экспансионистскую политику, и, естественно, осознавал результат манипуляций с литовскими землями. Если же уж так точно вертать обратно, то что осталось от ВКЛ и Прусии, - суть разборок между Литвой, Беларусью, Геманийеи и Польшей, Российский форпост на западе - это Смоленск.

>Наверное, Вы к таковым относите Литву? ;) Вспоминается законность приобретения ею Мемеля в 1923

Значит, Вы признаете референдум Литвы Срёдковой, но референдум жителей Мемельского края Вам не указка?

От	mpolikar
К	Justas (04.07.2009 21:47:56)
Дата	05.07.2009 10:54:35

Раз пошла такая пьянка), напомните плз % литовского населения в нач.20-х гг.

в мемельском крае - и в срединной литве.
>
>Значит, Вы признаете референдум Литвы Срёдковой, но референдум жителей Мемельского края Вам не указка?

Если Вы считаете, что обоснование принадлежности этих территорий - референдум, то права Литвы на Мемель аналогичны правам Польши на Вильно. Причем результаты референдума в Срединной Литве за явным демографическим преимуществом поляков вопросов не вызывают...

От	Kazak
К	mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата	04.07.2009 19:06:36

Искючительно дурацкий вопрос.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).

А кому и чего вернуть? Мемель - Лиге Наций?

Извините, если чем обидел.

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата	04.07.2009 16:27:10

(сонно зевая) матчасть изучать. По первоисточникам (-)

От	SerP-M
К	ZULU (04.07.2009 16:27:10)
Дата	04.07.2009 19:29:20

Зевайте аккуратнее - а то челюсть вправлять придется рано или поздно... :))) (-)

От	Alexeich
К	ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата	04.07.2009 16:13:11

Re: Приятно, что...

>цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать :о)

Цивилизованные субъекты международного права ведут себя, увы, менно как бандиты, если проводить бытовые аналогии. Ну по крайней мере те из субъектов, которые уже давно не стали объектами :)

От	SerB
К	ZULU (03.07.2009 23:58:36)
Дата	04.07.2009 00:01:11

И Вильну тоже Бацьке отдали? (-)

От	ZULU
К	SerB (04.07.2009 00:01:11)
Дата	04.07.2009 00:18:27

Этим угрожали

Привет всем

А вообще то иногда полезно матчасть изучать. Да и форум почитывать. Даже не помню, в который раз эту карту загружаю.

Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г.:

[216K]

С уважением

ЗУЛУ

От	Паршев
К	ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата	04.07.2009 02:18:59

А Рижский договор причём? Вильнюс разве получен литовцами по нему?(-)

От	ZULU
К	Паршев (04.07.2009 02:18:59)
Дата	04.07.2009 08:27:54

Ну так не по изотерме же :о) (-)

От	Паршев
К	ZULU (04.07.2009 08:27:54)
Дата	04.07.2009 08:38:33

Мсье балаболка? :о) (-)

От	ZULU
К	Паршев (04.07.2009 08:38:33)
Дата	04.07.2009 08:46:07

Иногда к собеседнику подстраиваюсь :о) (-)

От	ДС
К	ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата	04.07.2009 00:28:24

Re: Этим угрожали

Так это уже история... Раз режимы преступные, то нужно согласиться что все, что от них получено-использование результатов прееступлений. Потому незаконно и подлежит возврату жертвам этих самых преступлений.

От	ZULU
К	ДС (04.07.2009 00:28:24)
Дата	04.07.2009 00:42:30

Ерунду говорите, и сами это понимаете (-)

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 00:42:30)
Дата	04.07.2009 15:23:11

Если быть последовательным, то ДС прав

>>Раз режимы преступные, то нужно согласиться что все, что от них получено-использование результатов прееступлений
subj

вернули же германские сателлиты все то, что им досталось благодаря Рейху (за исключением части Добружди, перешедшей от одного сателлита другому)

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 15:23:11)
Дата	04.07.2009 15:47:16

И что Литве досталось "благодаря Рейху"? :о))) (-)

От	Kazak
К	ZULU (04.07.2009 15:47:16)
Дата	04.07.2009 19:04:54

Вильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Исключительно благодаря Рейху.
Правда и поляки владели Вильно незаконно.

Извините, если чем обидел.

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 15:47:16)
Дата	04.07.2009 16:03:00

а Вы считаете, что Литва была сателлитом Рейха? : )) (-)

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 16:03:00)
Дата	04.07.2009 16:08:38

Мне показалось, что это вы так считаете :о)) (-)

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 16:08:38)
Дата	04.07.2009 16:11:04

И где я такое утверждал? :о)) Вам мерещится... (-)

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 16:11:04)
Дата	04.07.2009 16:23:59

Зачем тогда понадбилось всe это писать:

Привет всем

>вернули же германские сателлиты все то, что им досталось благодаря Рейху (за исключением части Добружди, перешедшей от одного сателлита другому)<

Если сами признаете, что к Литве это не имеет никакого отношения?

С уважением

ЗУЛУ

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 16:23:59)
Дата	04.07.2009 16:29:43

Затем, что , еще раз подчеркиваю, нужно быть последовательными:

а то тут у вас налицо какая-то политическая шизофрения:

>>вернули же германские сателлиты все то, что им досталось благодаря Рейху (за исключением части Добружди, перешедшей от одного сателлита другому)<
>
>Если сами признаете, что к Литве это не имеет никакого отношения?

режим СССР преступен, а то, что нажито благодаря ему Литвой, свято и законно;)

>ЗУЛУ

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 16:29:43)
Дата	04.07.2009 16:34:27

Если преступник соблюдает правила уличного движения, означает ли это, что

Привет всем

что эти правила надо перепиать? ;о)

С уважением
ЗУЛУ

От	yav
К	ZULU (04.07.2009 16:34:27)
Дата	04.07.2009 19:25:51

А если Вы законным путем получили от преступника краденое..

например купили или приняли в дар???

От	Justas
К	yav (04.07.2009 19:25:51)
Дата	04.07.2009 21:57:49

Это вознаграждение за изнасилование..

Просто "Пахан" вернул девице то, что украл шестерка-воришка, да и то - взамен на невинность :)

С уважением - Юстас

От	марат
К	yav (04.07.2009 19:25:51)
Дата	04.07.2009 21:18:00

Re: А если...

> например купили или приняли в дар???
Законное только в том смысле, что есть статья в УК - скупка краденного. И от соучастия Вас спасет только если сможете доказать, что ни сном, ни духом не ведали о преступном происхождении купленной вещи. А про Вильнюс такого не скажежь.
Марат

От	vladvitkam
К	ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата	04.07.2009 00:23:42

Re: Этим угрожали

>Привет всем

>А вообще то иногда полезно матчасть изучать. Да и форум почитывать. Даже не помню, в который раз эту карту загружаю.

>Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г.:
>
>[216K]

ага, что ж было не признать, когда поляки оккупировали и Вильну и Лиду

потом после освобождения в 1939 Вильну отдали, а Лиду то-ли выкупили, то ли еще что-то, лень проверять

кроче - все по-честному

кстати, литовское население Вильны - оно как раз все послевоенное, коренные там только поляки и белорусы :)

От	ZULU
К	vladvitkam (04.07.2009 00:23:42)
Дата	04.07.2009 00:35:35

Ре: Этим угрожали

Привет всем

>
>ага, что ж было не признать, когда поляки оккупировали и Вильну и Лиду

Pacta sunt servanda, тскать

>потом после освобождения в 1939 Вильну отдали, а Лиду то-ли выкупили, то ли еще что-то, лень проверять

Про Лиду что то новое и интересное.

>кстати, литовское население Вильны - оно как раз все послевоенное, коренные там только поляки и белорусы :)

Не топлько. А действительно коренные - т.н. "тутейшие", которые свою нац. принадлежность меняют по надобности :о)

С уважением

ЗУЛУ

От	Митрофанище
К	ZULU (04.07.2009 00:35:35)
Дата	05.07.2009 12:43:55

Ре: Этим угрожали

>
>Про Лиду что то новое и интересное.

Мемель (Клайпеда), полагаю. Да, выкупил СССР.

От	yav
К	vladvitkam (04.07.2009 00:23:42)
Дата	04.07.2009 00:25:17

И Клайпедой тоже угрожали звери :) (-)

От	ZULU
К	yav (04.07.2009 00:25:17)
Дата	04.07.2009 00:36:25

Можно по детальнее? (-)

От	yav
К	ZULU (04.07.2009 00:36:25)
Дата	04.07.2009 14:08:46

Вы наверно знаете что Клайпеда была отнята у Литвы Германией в марте 1939 года..

и присоединена к Восточной Пруссии. Так что после ВОВ СССР вполне мог оставить ее в составе Калининградской области, она там неплохо смотрелась.

От	ZULU
К	yav (04.07.2009 14:08:46)
Дата	04.07.2009 15:57:10

забыли добавить: незаконно отнята

Привет всем

а вообще после войны СССР выискивал предлог законного владения своей частью Восточной Пруссии. Тогда была выпущенна первяя и, ЕМНИП, единственная рускоязычная книга по археологии Пруссии, где показывалась ее историческая связь с Литвой. Да и сам термин "Малая Литва" чуть ли не единственный раз в российской научной литературе был применен. Потом уже об "Kleinlitauen" благополучно забыли - тоже по политичеcким мотивам, ИМХО.

С уважением

ЗУЛУ

От	mpolikar
К	ZULU (04.07.2009 15:57:10)
Дата	04.07.2009 16:08:15

Германия предъявила Литве ультиматум - и та его приняла, отдав край

И кстати, что, в 1923 Литва захватила город совсем безупречно "законно"?

От	ZULU
К	mpolikar (04.07.2009 16:08:15)
Дата	04.07.2009 16:12:40

Соответственно - отняла незаконно

Привет всем

>И кстати, что, в 1923 Литва захватила город совсем безупречно "законно"?

Именно что - версальсяя Конференция амбассадоров никаких претензий не имела и признала Клайпеду и левобережье Немана за Литвой.

С уважением

ЗУЛУ

От	SerP-M
К	ZULU (04.07.2009 16:12:40)
Дата	04.07.2009 19:39:54

Ваши потуги одновременно съесть рыбку и получить другие телесные радости СМЕШНЫ.

Приветствую!

Логика форумчан, призывающих Вас определиться с крестом и штанами в данном случае безупречна. Если же Ваши потуги доказать обратное искренни, то можно константировать глубокую аберрацию сознания, в просторечии называемую "двойная мораль". Если же данной болезнью поражено большинство Вашей современной нации - мне её жаль, ибо до добра не доведет точно... :(((
Сергей М.

От	Alexeich
К	SerP-M (04.07.2009 19:39:54)
Дата	05.07.2009 11:50:40

Re: ИМХО со стороны ув. ZULU имеет место быть троллинг и дураковаляние (-)

От	amyatishkin
К	ZULU (04.07.2009 16:12:40)
Дата	04.07.2009 17:00:25

Что занчит незаконно?

>Привет всем

>>И кстати, что, в 1923 Литва захватила город совсем безупречно "законно"?
>
>Именно что - версальсяя Конференция амбассадоров никаких претензий не имела и признала Клайпеду и левобережье Немана за Литвой.

Просто ~~медведь~~ прокурор другой был, вот и пришлось отдать.

От	SerB
К	ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата	04.07.2009 00:23:20

Так что ж, так и не отдали Вильну Литве, так и зажали?!

Приветствия!

Это я к тому, что приращение Литва такие в результате пертурбаций получила

Удачи - SerB

От	ZULU
К	SerB (04.07.2009 00:23:20)
Дата	04.07.2009 00:30:59

Честные соседи и союзники отдают все, что за соседом признали, а не часть

Привет всем
оного

>Это я к тому, что приращение Литва такие в результате пертурбаций получила

Это я к тому, что СССР зажал тогда цясть литовских земель за Бел ССР, а после 1944 г. хотел "компенсировать" невозвращенное за счет Восточной Пруссии, но нам чужого не надо было.

С уважением

ЗУЛУ

От	Alexeich
К	Alexeich (03.07.2009 18:38:11)
Дата	03.07.2009 18:51:12

Re: rbc, все таки, как и "лента", малость "вру"

==Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны.==

Там про развязывание 2МВ вообще деликатно упущено.

==При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. ==

Это да, разницы не делается преднамеренно. причем построения предложений такие что можно и так и эдак: "Дама с собачкой выпили бутылку пива и описали скамейку".

==В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.==

В резолюции этого нет, насчет AP не уверен.

Цитируемые отрывки из
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

ЁС, rbc что, все из AS черпает а первоисточники побоку?

От	Kimsky
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	03.07.2009 17:42:41

Любопытно - на ленте ссылка только на сайт АП, а не на саму новость...

на сайте ОБСЕ и АП найти - за 10 минут, по карйней мере, а новость вроде как свежая - не удалось, на рашатудэй - ссылка на "русские новостыне агентства".
Цитатами из принятого документа тоже не балуют...

От	Alex Lee
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	03.07.2009 16:59:33

Чем хоть мотивируют ? (-)

От	Манлихер
К	Alex Lee (03.07.2009 16:59:33)
Дата	03.07.2009 17:12:19

Если верить Ъ, то тем, что в ПМР Гитлер и Сталин "Европу поделили"

Моё почтение

Резолюция "Воссоединение разделенной Европы"

Можно миллион раз повторять, что либо мы четко стоим на позиции "В ПМР нет никакого негатива и противоречия межд.праву", либо получаем такие вот подарочки.
Но для некоторых, к сожалению, бесполезно///

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	А.Никольский
К	Манлихер (03.07.2009 17:12:19)
Дата	03.07.2009 17:22:19

Это уже ЕМНИП вторая бумажка, а Ъ про первую писал

первая была парламентской ассамблеи ПАСЕ, а эта - парламассамблеи ОБСЕ (очень малоизвестный орган). Двигают все это дело литовцы в основном

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (03.07.2009 17:22:19)
Дата	03.07.2009 17:45:17

Когда? Если пару дней назад, то про ту же... :-) (-)

От	Манлихер
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	03.07.2009 16:56:25

А вот это уже совершенно другой коленкор/// Пусть теперь наши форумные (+)

Моё почтение

...критики ПМР порадуются за единомылшенников///

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	FLayer
К	kcp (03.07.2009 16:21:32)
Дата	03.07.2009 16:22:46