От PQ
К All
Дата 03.07.2009 12:51:56
Рубрики Современность; Армия;

Батькина армия

И все же – что такое современные ВС Республики Беларусь? Насколько они хороши? Нужно ли нам иметь такого союзника и нужен ли им такой союзник, как ВС РФ? И что бы мы потеряли, испортив отношения с белорусами в военном и военно-техническом плане?
http://www.argumenti.ru/publications/9950
От vladvitkam
К PQ (03.07.2009 12:51:56)
Дата 05.07.2009 13:50:47

Re: Батькина армия - см. http://lib.rus.ec/b/156302/read#t11

а вопросы, если появятся - к автору, д.э.н,чк РАЕН, ведущему научному сотруднику Института экономики РАЕН, Ю. Годину

пмсм, это полезнее получившейся здесь базарной дискуссии
От hardy
К vladvitkam (05.07.2009 13:50:47)
Дата 05.07.2009 14:53:23

один аргумент мощнее другого

>а вопросы, если появятся - к автору, д.э.н,чк РАЕН, ведущему научному сотруднику Института экономики РАЕН, Ю. Годину

>пмсм, это полезнее получившейся здесь базарной дискуссии

Академик РАЕН - это диагноз (с)
зря вы тут оперируете такими источниками.
равно как и ваш "коллега" - ссылками на "МК".
От PQ
К hardy (05.07.2009 14:53:23)
Дата 05.07.2009 14:54:59

А у Вас есть данные опровергающие МК? (-)
От PQ
К PQ (05.07.2009 14:54:59)
Дата 05.07.2009 15:04:55

Опровергните это

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.23.15

http://nvo.ng.ru/forces/2005-09-30/1_pvo.html

http://www.pro-pvo.ru/2003/08/22/5.aspx
От hardy
К PQ (05.07.2009 14:54:59)
Дата 05.07.2009 15:02:24

а зачем?

сам факт использования вами такого рода источников весьма наглядно характеризует ваш уровень ведения дискуссии.

а про "опровержения" - вспомните притчу про страшное лесное гуано.
От PQ
К hardy (05.07.2009 15:02:24)
Дата 05.07.2009 15:06:07

Тогда давайте без словесного поноса (-)
От hardy
К PQ (05.07.2009 15:06:07)
Дата 05.07.2009 15:46:19

не перегибайте палку

словесный понос в виде ссылок на высокоавторитетные ресурсы типа "МК" распространяете здесь вы.
да еще в ответ на указание сомнительности источника - тут же зачем-то просите его опровергнуть.

т.е. троллинг чистой воды. Удачи вам в вашем нелегком деле.
От PQ
К hardy (05.07.2009 15:46:19)
Дата 05.07.2009 20:37:38

Re: не перегибайте...

Вы сами за собой следите. И не поучайте. А то нарветесь.

На ВИФе к счастью нет "черных списков" источников ссылки на которые здесь запрещены. Я тоже не люблю МК, но это не значит, что все опубликованное там ложь. Так что свои советы оставьте при себе. Если другого сказать нечего.
От PQ
К PQ (03.07.2009 12:51:56)
Дата 04.07.2009 15:25:10

Давайте представим что не будет единой системы ПВО

С РБ. Сейчас в Москве видят что аэропланы летают над Варшавой. С чем останется Россия?

— Реальную оценку можно будет дать тогда, когда воздушный противник попытается прорваться к столице. Вот и посмотрим, способно ли это командование отразить воздушный удар. Уверен, что нет. Когда в начале 90-х создавалась автоматизированная зенитно-ракетная система С-50, защищающая столицу, в ней было 3 позиционных района на дальности 50—100 км от столицы (даже в центре Москвы разворачивались 3 полка ПВО), для нее закладывался критерий надежности 0,96—0,98. То есть из 100 ракет прорваться сквозь эшелонированную оборону Москвы могли от 2 до 4. Теперь критерий надежности оценивается на уровне 0,10—0,15. То есть из 100 ракет на город обрушится от 85 до 90.

На взгляд обывателя, новая структура ОСК ВКО как раз и создана для того, чтобы повысить этот критерий. Но когда знаешь реальный состав ее сил, то понимаешь, что это красивое название выглядит смехотворно. Оно в очередной раз лишь прикрывает планы “реформаторов” по сокращению войск ПВО и выселению из Москвы штаба КСпН, с тем чтобы завладеть особняком на Мясницкой, 33.

Так называемое ОСК ВКО — это фактически осколок бывшего округа ПВО. 3-я армия РКО, вернее, то, что от нее осталось — отдельные дивизии и центры, — как и ранее остается в составе Космических войск. Никто никуда ее передавать не собирается. При этом в ОСК ВКО фактически не будет авиационной составляющей. 16-я воздушная армия, которая входила в КСпН и базировалась в подмосковной Кубинке, расформирована. Остались лишь 2 истребительных полка: в Дорохове и Куске. А когда-то их было 13.

Кроме того, командный пункт (КП) в Балашихе не способен управлять истребительной авиацией, только зенитными, ракетными и радиотехническими войсками. Правда, ОСК ВКО оставляют и московский КП в Анино (возможно, потому, что по соображениям экологии на его месте просто невозможно строить жилые дома). С него авиацией управлять можно. Но если командующему ОСК ВКО по тревоге потребуется добраться из Балашихи в Москву, то из-за дорожных пробок он успеет это сделать лишь к концу авианалета, когда не то что от Кремля, но и от Москвы уже ничего не останется.

http://www.mk.ru/social/313289.html
От ZIL
К PQ (04.07.2009 15:25:10)
Дата 05.07.2009 00:43:23

Это нужно РФ, да, но РБ это нужно намного больше. (-)
От vladvitkam
К ZIL (05.07.2009 00:43:23)
Дата 05.07.2009 13:54:12

если РБ, как тут пытаются доказать, спит и видит +

стать лучшими поляками - тогда зачем ей "это нужно намного больше"?
От ZIL
К vladvitkam (05.07.2009 13:54:12)
Дата 05.07.2009 18:49:26

Re: если РБ,...

Добрый день!

>стать лучшими поляками - тогда зачем ей "это нужно намного больше"?

Я не знаю, кто это пытается доказать, но по моему ситуация противоположная. Существующий в РБ режим жизнеспособен только при поддержки РФ. Так что если гражданам РБ нравиться их существующее положение, у них нет никакого иного выхода, кроме как продолжать прикрываться Россией. Попытки представить как альтернативу смену ориентации на Запад, это явный фарс.

И я хочу уяснить свою позицию - я ничего не имею против РБ, и считаю, что союзник в ее лице очень важен для РФ. В то же время, для РБ союзные отношения с РФ имеют еще большее значение. Вполне возможно, что Россия не всегда права, не знаю. Но я точно знаю, что батька не прав, шантажируя РФ. Он хочет получить как можно больше, и это понятно. Но похоже он не понимает, что таким поведением от в то же время отталкивает Россию. Посмотрите на мнение в данном вопросе людей, которые разбираются в ситуации лучше других здесь на форуме, например Никольского и Кашина.


С уважением, ЗИЛ.
От solger
К PQ (03.07.2009 12:51:56)
Дата 04.07.2009 00:33:09

Re: Потеряли бы ЕДИНСТВЕННОГО союзника. (-)
От Поручик Баранов
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 05.07.2009 09:08:53

C такими союзниками нам враги не нужны

Добрый день!

Не знаешь чего от него ждать, а для его спасения сил потребуется в разы больше, чем помощи от него

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Nachtwolf
К Поручик Баранов (05.07.2009 09:08:53)
Дата 05.07.2009 15:44:12

А есть ли смысл спасать?

Любой правитель, который может придти на смену Лукашнеко, будет для России хуже? Если да, то налицо явный провал российской дипломатии - сложили все яйца в одну корзину и теперь боязно её уронить.
От PQ
К Nachtwolf (05.07.2009 15:44:12)
Дата 05.07.2009 21:03:47

Re: А есть...

>Любой правитель, который может придти на смену Лукашнеко, будет для России хуже? Если да, то налицо явный провал российской дипломатии - сложили все яйца в одну корзину и теперь боязно её уронить.

Лука президентом стал тогда, когда у России вообще не было никакой внятной внешней политики на постсоветском пространстве.
От Nachtwolf
К PQ (05.07.2009 21:03:47)
Дата 05.07.2009 23:43:00

Re: А есть...

>Лука президентом стал тогда, когда у России вообще не было никакой внятной внешней политики на постсоветском пространстве.

Перевыборы, которые на Западе не признали, уже при Путине были. И Лукашенко тогда получил твёрдую и однозначную поддержку России.И когда своих оппозиционеров плющил, тоже был полный одобрямс. В результате, в ответ на угрозы типа "кому-то надоело быть президентом" он скоро сам начнёт пугать "вот лишусь я власти - наплачетесь с моим преемником". Кстати, подобный провал дипломатии имеет место не только с Белоруссией, но и с той же Грузией - Саакашвили плох, но любой, кто придёт к власти вместо него, будет для России ещё хуже.
От Мелхиседек
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 05.07.2009 00:11:45

александр iii был прав про союзников (-)
От PQ
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 04.07.2009 11:42:57

За союзнические отношения надо платить. .

Как это делают те же американцы.
От Кудинов Игорь
К PQ (04.07.2009 11:42:57)
Дата 05.07.2009 13:17:00

кстати, а сколько нам стоит процветание ЧР ? (-)
От Rwester
К Кудинов Игорь (05.07.2009 13:17:00)
Дата 05.07.2009 16:33:23

война существенно дороже

Здравствуйте!

и идет помимо трат на поддержание государственности.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К PQ (04.07.2009 11:42:57)
Дата 04.07.2009 12:30:15

Американцы строят отношения с союзниками так, что платят в основном им (-)
От PQ
К Лейтенант (04.07.2009 12:30:15)
Дата 04.07.2009 13:20:41

Не фантазируйте (-)
От МакМак
К PQ (04.07.2009 13:20:41)
Дата 04.07.2009 16:04:09

Re: Не фантазируйте

Кроме добрых пожеланий, хотелось бы ознакомится с опровергающим посыл фактическим материалом. Если Вас не затруднит.
От Rwester
К МакМак (04.07.2009 16:04:09)
Дата 05.07.2009 09:15:55

сколько денег ушло на Грузию?(-)
От СОР
К МакМак (04.07.2009 16:04:09)
Дата 04.07.2009 16:33:08

Израиль (-)
От Лейтенант
К СОР (04.07.2009 16:33:08)
Дата 06.07.2009 10:27:58

Израиль на особом положении. Там еще кто чей союзник ... А вот Япония и ФРГ

например, платят по жизни. И оружие американское по вполне рыночным ценам покупают и на скидываются регулярно то на "бурю в пустыне", то на "востановление" всяких Ираков и Афганов.
А от союзников "третьего сорта" требуется "политика открытых дверей" для американских корпораций.
Ивсе вместе держат денежки в шататах под символические проценты.
От PQ
К МакМак (04.07.2009 16:04:09)
Дата 04.07.2009 16:13:58

Re: Не фантазируйте

>Кроме добрых пожеланий, хотелось бы ознакомится с опровергающим посыл фактическим материалом. Если Вас не затруднит.

США на безвозмездной основе поставялют военную технику и сняряжение на сотни млн. долл. десяткам стран.
От Azinox
К PQ (04.07.2009 16:13:58)
Дата 04.07.2009 17:03:06

Re: Не фантазируйте

Здравствуйте.

>>Кроме добрых пожеланий, хотелось бы ознакомится с опровергающим посыл фактическим материалом. Если Вас не затруднит.
>
>США на безвозмездной основе поставялют военную технику и сняряжение на сотни млн. долл. десяткам стран.

Устаревшее вооружение (которое все равно списывать) в обмен на разного рода политические льготы и преференции. Это называется "безвозмездная основа" ?

С уважением.
От smertch
К Azinox (04.07.2009 17:03:06)
Дата 04.07.2009 18:03:44

Re: Да, это называется безвозмездная основа.

>Устаревшее вооружение (которое все равно списывать) в обмен на разного рода политические льготы и преференции. Это называется "безвозмездная основа" ?

Вооружение, которое может быть отправлено 1. в мобзапас 2. утилизировано с получением прибыли 3. устаревшее для концепции ведения б/действий ВС США, но отнюдь не устаревшее для ведения локальных войн.

Какие могут быть глобальные преференции, полученные от задрипанной страны третьего мира? Бананы беспошлинно?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Azinox
К smertch (04.07.2009 18:03:44)
Дата 04.07.2009 18:19:59

Такой большой, а в сказки верите :) В доброго американского дядю :)

Здравствуйте.

>Какие могут быть глобальные преференции, полученные от задрипанной страны третьего мира? Бананы беспошлинно?

Ну вот, например, Грузии поставили старые вертолеты, обучили личный состав. И ведь все бескорыстно, правда ? Ни тебе контингент в Ираке, ни проамериканский режим на Кавказе, ни "шпилька" под бок России, да ? Все безвозмездно.

С уважением.
От solger
К Azinox (04.07.2009 18:19:59)
Дата 04.07.2009 19:17:22

Re: В чем польза американцам от грузинского контингента?

Кроме расходов по их содержанию.

Возможность обозвать свой контингент "Широкая коалиция"?

С уважением.
От Azinox
К solger (04.07.2009 19:17:22)
Дата 04.07.2009 20:53:35

Re: В чем...

Здравствуйте.

>Кроме расходов по их содержанию.
>Возможность обозвать свой контингент "Широкая коалиция"?

Добавить еще одну страну в список "Поддерживающих США" в Ираке. Не так уж и дорого (несколько старых вертолетов, это я утрирую конечно).

С уважением.
От PQ
К Azinox (04.07.2009 18:19:59)
Дата 04.07.2009 18:21:31

Речь шла об оплате... как я понимаю деньгами... (-)
От Azinox
К PQ (04.07.2009 18:21:31)
Дата 04.07.2009 18:43:53

Между РБ и РФ тоже деньгами оплата союзничества ведется ? (-)
От VK
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 04.07.2009 04:50:31

Re: Потеряли бы...

Глупо ожидать преданости от союзника который условием для союзничества требует бабло. На самом деле он требует от глупых русских бабло только за союзническую риторику и негодовать о том что такой союзник продаст будет действительно верхом идиотизма.
От PAV605
К solger (04.07.2009 00:33:09)
Дата 04.07.2009 04:37:43

Который предаст за бидон молока. (-)
От Samsv
К PAV605 (04.07.2009 04:37:43)
Дата 04.07.2009 18:19:58

Re: Который предаст...

Белоруссия за счет гос.дотаций сельскому хозяйству имеет цены на продукцию ниже российских.
У наших же рук-лей денег на сельское хозяйство нет, якобы поэтому наши цены выше. На Олимпиаду,Куршавель и охоту с вертолетов деньги однако находятся.
А тут кто-то хочет нам дешевую продукцию поставлять.
Вот и судите, кто кого предал.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От PAV605
К Samsv (04.07.2009 18:19:58)
Дата 05.07.2009 01:13:29

Re: Который предаст...

>А тут кто-то хочет нам дешевую продукцию поставлять.
>Вот и судите, кто кого предал.

Тут всего-то не дали получить прибыль с бидона молока, а во-время войны, случись такая, бомбить и убивать будут. Т.е. убыток будет несравним с убытком от прокисания этого бидона. И крайне мало верится, что тот, кто поставил молоко выше военного союза сейчас, в военное время грудью встанет за союзника, невзирая на неминуемые потери не то что в экономике, но и в людях.
От VK
К Samsv (04.07.2009 18:19:58)
Дата 04.07.2009 22:34:13

Re: Который предаст...

>Белоруссия за счет гос.дотаций сельскому хозяйству имеет цены на продукцию ниже российских.
>У наших же рук-лей денег на сельское хозяйство нет, якобы поэтому наши цены выше. На Олимпиаду,Куршавель и охоту с вертолетов деньги однако находятся.
>А тут кто-то хочет нам дешевую продукцию поставлять.
>Вот и судите, кто кого предал.

Предлагается деньги перенаправить на дотации СВОЕМУ сельскому хозяйству. И вы правы, направляя деньги чужому - это предательство интересов СВОЕГО народа. И кто захочет стать частью этого народа если интересы своих для него стоят далеко позади? Белоруссов как и остальных в нежелании быть русскими трудно винить.
От PQ
К PAV605 (04.07.2009 04:37:43)
Дата 04.07.2009 11:18:02

Сначала разберитесь в вопросе

А потом делайте многозначительные выводы.
От PAV605
К PQ (04.07.2009 11:18:02)
Дата 04.07.2009 14:34:23

Что тут разбираться то?

http://www.rosbalt.ru/2009/06/14/647463.html

пресс-секретарь МИД Белоруссии Андрей Попов.

«Причиной нашего неучастия в текущей сессии ОДКБ стало категорическое несогласие Беларуси принимать решения ОДКБ, направленные на укрепление военно-политической безопасности, в условиях и до тех пор, пока открыто подрывается экономическая безопасность одного из членов Организации, в данном случае — Республики Беларусь. Это наша осознанная позиция.>

Именно, что бидон молока поставили выше военно-политического союза.
От PQ
К PAV605 (04.07.2009 14:34:23)
Дата 04.07.2009 15:10:41

Изучите вопрос с 90-х годов (-)
От А.Никольский
К PQ (04.07.2009 15:10:41)
Дата 05.07.2009 00:04:37

тут углубляться в 90-е гг нет необходимости

Совершенно очевидно, что важное военно-политическое мероприятие, которому придавали большое значение в Кремле, Белоруссия не раздумывая бойкотировала в связи с борьбой за доступ на российский рынок молочных продуктов. И даже пыталась поставить под вопрос легитимность этого мероприятия.
Точно так же как после 8 августа Белоруссия не раздумывая набрала в рот воды по очень важному для России военно-политическому вопросу, потому что А.Лукашенко повелел провести такие выборы в парламент, которые понравятся ЕС. А ведь такие ситуации, как после той войны, бывают раз во много лет и ради них союзы и заключаются.
ЗЫ
по вопросу о том, действительно ли РФ увязывала кредиты с признанием ЮО и Абхазии, точно узнать не удалось - очень вероятно, в Кремле настоятельно говорили о желательности такого признания, но вряд ли была жесткая увязка. Но в любом случае ситуация с молчанием сразу после войны произвела на кремлевских, возможно, еще более тягостное впечатление, чем история с признанием.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.07.2009 00:04:37)
Дата 05.07.2009 02:56:22

Re: тут углубляться...

>Но в любом случае ситуация с молчанием сразу после войны произвела на кремлевских, возможно, еще более тягостное впечатление, чем история с признанием.

Не знаю про кремлевских, но в отношении себя точно так и почувствовал. Друзья познаются в беде - спасибо Лукашенко что он "познался" когда на карте стояло немногое. Никаких иллюзий в отношении РБ больше не питаю, и никакие "особые взаимоотношения" больше оправдать не могу.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Nachtwolf
К Василий Фофанов (05.07.2009 02:56:22)
Дата 05.07.2009 15:12:12

Кстати, в связи с этим вопрос

А зачем России вообще упёрся вопрос с признанием Белоруссией Абхазии и Южной Осетии? Ну, предположим, ещё десяток миллиардов подарить (или иным способом ввять Лукашенка за яйца и заставить выполнить обещанное) - и что? Реакция зарубежья будет однозначной - Абхазия и ЮО самопровозглашенные формирования, а Лукашенко, российская марионетка, послушно поддакивающая Кремлю. Собственно, ровно до тех пор, пока он НЕ поддерживает российскую политику, сохраняется видимость (по крайней мере для самих белорусов) самостоятельности во внешней политике.
От А.Никольский
К Nachtwolf (05.07.2009 15:12:12)
Дата 05.07.2009 15:32:36

Re: Кстати, в...

Реакция зарубежья будет однозначной - Абхазия и ЮО самопровозглашенные формирования, а Лукашенко, российская марионетка, послушно поддакивающая Кремлю.
++++++++++
если и ближайший союзник не признает, то это признак изоляции РФ в данном вопросе. Поэтому ЕС неприкрыто давило на батьку, чтобы не признавал - вопрос изоляции России в этом вопросе весьма важен для Запада.
Впрочем, не думаю, что в РФ всерьез увязывали кредиты для Белоруссии с признанием, даже если сей факт имел место быть в реальности (что пока не доказано, собственные слова Лукашенко, как и опровержения некоторых чиновников РФ, еще не доказательство). Если это и имело место быть, то, скорее, чтобы иметь некую переговорную позицию, а что они ничего не признает, было ясно заранее. Цену батьке в Кремле давно знают.
Кстати, одна "страны-изгой" обращалась к РФ с запросом, что ей будет, если она признает, но получила отказ.
С уважением, А.Никольский
От smertch
К А.Никольский (05.07.2009 15:32:36)
Дата 05.07.2009 22:21:39

Re: А Вам не кажется, что непризнание ЮО Беларусью

>Реакция зарубежья будет однозначной - Абхазия и ЮО самопровозглашенные формирования, а Лукашенко, российская марионетка, послушно поддакивающая Кремлю.
>++++++++++
>если и ближайший союзник не признает, то это признак изоляции РФ в данном вопросе. Поэтому ЕС неприкрыто давило на батьку, чтобы не признавал - вопрос изоляции России в этом вопросе весьма важен для Запада.

- это прокол в союзнических отношениях прежде всего со стороны России?
С союзниками положено проводить по меньшей мере консультации, пусть в форме "постановки в известность" о намечающихся мероприятиях. Оговаривать и обсасывать каждую мелочь, включая официальную реакцию второго союзника на действия первого и на разные варианты результатов этих действий. Было ли нечто подобное между правительствами РФ и РБ до начала операции в ЮО?

Или же это не был прокол и молчание РБ - это заранее согласованное молчание, и простые граждане лишь сотрясают воздух, не будучи в курсе межправительственных договоренностей.


"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От А.Никольский
К smertch (05.07.2009 22:21:39)
Дата 05.07.2009 23:17:02

Re: А Вам...

Или же это не был прокол и молчание РБ - это заранее согласованное молчание, и простые граждане лишь сотрясают воздух, не будучи в курсе межправительственных договоренностей.
++++++++++
ну да, и авиасообщение из Минска с Грузией оставили, чтобы туда было удобнее российским разведчикам ездить:)
Поскольку нападения на Грузию Россия не готовила, то и вести на этот счет политические консультации заранее она не могла. Ну а после нападения Грузии в общем-то и так было ясно, что случилось, и при желании можно сделать заявление и без консультаций, хотя по линии МИД, насколько знаю, всем союзникам по ОДКБ позицию РФ довели и разговоры были. ЕМНИП Лукашенко жаловался, что Путин с ним в Пекине не консультировался, что просто детский сад какой-то, если я не ошибаюсь в том, что он это говорил.
С уважением, А.Никольский
От TsDV
К А.Никольский (05.07.2009 15:32:36)
Дата 05.07.2009 17:09:54

Re: Кстати, в...

Приветствую...
>Цену батьке в Кремле давно знают.

Как и "батька" давно знает цену тем кто сидит в Кремле в течении последних 14 лет. И сколько раз наше руководство кидало его. Так что позиция Лукашенко в последние годы очень даже понятна.
С уважением, TsDV.
От Игорь Кулаков
К TsDV (05.07.2009 17:09:54)
Дата 05.07.2009 17:34:02

Re: Кстати, в...

Dark Side forever!
>Как и "батька" давно знает цену тем кто сидит в Кремле в течении последних 14 лет. И сколько раз наше руководство кидало его. Так что позиция Лукашенко в последние годы очень даже понятна.


а можно по пунктам эти "кидки" со стороны кремлян?
От kcp
К А.Никольский (05.07.2009 15:32:36)
Дата 05.07.2009 16:15:02

Это какая? Не Корея ли? (-)
От А.Никольский
К kcp (05.07.2009 16:15:02)
Дата 05.07.2009 23:04:36

нет, а писать не буду, просили (-)
От Игорь Кулаков
К Василий Фофанов (05.07.2009 02:56:22)
Дата 05.07.2009 09:44:20

Re: тут углубляться...

Dark Side forever!
>Не знаю про кремлевских, но в отношении себя точно так и почувствовал. Друзья познаются в беде - спасибо Лукашенко что он "познался" когда на карте стояло немногое.

+стопитсот!
как будто мыслы прочитали!
От SergeOS
К Игорь Кулаков (05.07.2009 09:44:20)
Дата 05.07.2009 15:42:58

Re: тут углубляться...

>Dark Side forever!
>>Не знаю про кремлевских, но в отношении себя точно так и почувствовал. Друзья познаются в беде - спасибо Лукашенко что он "познался" когда на карте стояло немногое.
>
>+стопитсот!
>как будто мыслы прочитали!

Я еще в 2004 году говорил, что Лука Россию динамит, и будет динамить в отличие от простых белорусов, такой у него характер, это не исправишь.

С уважением
От vladvitkam
К PQ (03.07.2009 12:51:56)
Дата 03.07.2009 16:50:33

А ваш Курганский завод? вот к этому +

>И все же – что такое современные ВС Республики Беларусь? Насколько они хороши? Нужно ли нам иметь такого союзника и нужен ли им такой союзник, как ВС РФ? И что бы мы потеряли, испортив отношения с белорусами в военном и военно-техническом плане?
> http://www.argumenti.ru/publications/9950

цит: Тот же РК «Тополь‑М» создан на колесном шасси Минского завода колесных тягачей. Заместить все это можно, но будет очень дорого и долго.
От PQ
К vladvitkam (03.07.2009 16:50:33)
Дата 03.07.2009 20:09:46

В Авторевю

N3-2009 2009г. КЗКТ за 2008 год выпустил 13 машин. В 2007 году 18 шт.

МЗКТ-598 шт. за 2008 год. В 2007 году 449 машин.

БАЗ в 2008 году 569 штук. В 2007 году 344 шт.
От PQ
К vladvitkam (03.07.2009 16:50:33)
Дата 03.07.2009 16:58:28

Он еле дышит...

Если мне память не изменяет то собрал в прошлом году всего несколько тягачей. Минским шасси замены нет.
От Дмитрий Козырев
К PQ (03.07.2009 16:58:28)
Дата 03.07.2009 17:36:18

Re: Он еле

>Минским шасси замены нет.

А брянские?
От vladvitkam
К PQ (03.07.2009 16:58:28)
Дата 03.07.2009 17:33:55

делаем вывод +

>Если мне память не изменяет то собрал в прошлом году всего несколько тягачей. Минским шасси замены нет.

нефть и газ проданные Белорусии возвращаются России тракторами, грузовиками, лифчиками для простых российских женщин, молоком для российских детей и тягачами для ракет, которые сами уже сделать не могут, т.к. заводы и производственные кадры просрали

те же нефть и газ, проданные на Запад возвращаются мерседесами и хаммерами для олигархов, итальянским бельем и т.п. для их б####й

и потом тут радостно хлопают в ладоши каждому пасквилю на Батьку
От СбитыйНадБалтикой
К vladvitkam (03.07.2009 17:33:55)
Дата 03.07.2009 21:46:27

Re: делаем вывод...

>>Если мне память не изменяет то собрал в прошлом году всего несколько тягачей. Минским шасси замены нет.
>
Валюнтаризьм, минские шасси и покупаются чтоб производителя поддержать...
>нефть и газ проданные Белорусии возвращаются России тракторами, грузовиками, лифчиками для простых российских женщин, молоком для российских детей и тягачами для ракет, которые сами уже сделать не могут, т.к. заводы и производственные кадры просрали
 Продаются нефть и газ по баснословно низким ценам, а покупается на выручку то что НИГДЕ В МИРЕ БОЛЬШЕ НЕ КУПЯТ...

>те же нефть и газ, проданные на Запад возвращаются мерседесами и хаммерами для олигархов, итальянским бельем и т.п. для их б####й

>и потом тут радостно хлопают в ладоши каждому пасквилю на Батьку
"...мы его подобрали, очистили от очисток, а он фигвамы рисует!"(с)

С Уважением
От PQ
К СбитыйНадБалтикой (03.07.2009 21:46:27)
Дата 03.07.2009 22:07:20

Не говорите глупости! (-)
От СбитыйНадБалтикой
К PQ (03.07.2009 22:07:20)
Дата 04.07.2009 11:25:11

А вы парируйте по существу! (-)
От PQ
К СбитыйНадБалтикой (04.07.2009 11:25:11)
Дата 04.07.2009 11:28:31

На нашем форуме я столько писал о взаимоотношениях

с РБ, что уже устал повторяться.
От СбитыйНадБалтикой
К PQ (04.07.2009 11:28:31)
Дата 04.07.2009 11:41:32

Ах, да-да-да....

>с РБ, что уже устал повторяться.
бывает...
С Уважением
От linze
К PQ (03.07.2009 22:07:20)
Дата 03.07.2009 23:08:30

а что именно вас не устраивает? (-)
От PQ
К linze (03.07.2009 23:08:30)
Дата 04.07.2009 11:28:59

Если скажу, то Вы обидитесь (-)
От СбитыйНадБалтикой
К PQ (04.07.2009 11:28:59)
Дата 04.07.2009 11:33:57

Не стесняйтесь, здесь не пансион благородных девич, а

... вполне себе площадка для острой полемики.
С Уважением
От PQ
К СбитыйНадБалтикой (04.07.2009 11:33:57)
Дата 04.07.2009 11:47:41

Re: Не стесняйтесь,...

>... вполне себе площадка для острой полемики.
>С Уважением

Зачем напрягаться. Пусть каждый останется при своем мнении. Нравится кушать что кладут в рот по дуроскопу, на здоровье. )))
От Harkonnen
К vladvitkam (03.07.2009 17:33:55)
Дата 03.07.2009 21:34:43

Хорошо сказано! (-)
От А.Никольский
К vladvitkam (03.07.2009 17:33:55)
Дата 03.07.2009 18:22:14

За тягачи и лифчики РФ платит как положено

а за нефть РБ нет (и реэкспортируется эта нефть и нефтепродукты Батькой в ущерб бюджету РФ на пару с тем же Абрамовичем), и при этом еще ее территория используется для завоза в РФ беспошлинно самого разного добра, что наносит большие убытки производителям и бюджету РФ, сопоставимые с разного рода дотациями и кредитами РФ для РБ. Впрочем, это флейм, а я бы лично продолжил бы Белоруссию дотировать, она того заслуживает.
С уважением, А.Никольский
От vladvitkam
К А.Никольский (03.07.2009 18:22:14)
Дата 03.07.2009 19:51:54

не надо запутывать простые как пень вещи +

>а за нефть РБ нет (и реэкспортируется эта нефть и нефтепродукты Батькой в ущерб бюджету РФ на пару с тем же Абрамовичем), и при этом еще ее территория используется для завоза в РФ беспошлинно самого разного добра, что наносит большие убытки производителям и бюджету РФ, сопоставимые с разного рода дотациями и кредитами РФ для РБ. Впрочем, это флейм, а я бы лично продолжил бы Белоруссию дотировать, она того заслуживает.

после введения Россией всевозможных пошлин на переаботку нефти, наши НПЗ убыточны, их держат за счет остальной экономики - иначе куда девать рабочих НПЗ. У нас - не как в России - людей на улицу не выкидывают

насчет беспошлинных завозов - у нас каждый месяц давят бульдозерами контрафактные сигареты из России (показывают по ТВ) и прочую подобную контрабанду. Это вот такой капитализм постсоветского разлива

нам нужны не дотации, а открытый рынок - возможность расчитаться совоими товарами за ваши энергоносители

поскольку нефть в молоко, трактора и лифчики не пересчитывается (может и можно, но сложно), то расчет и производится в деньгах

суть дела же в том, что:
- в довоенном СССР от себя отрывали последнее, чтобы купить на Западе передовую технику и технологию
- у Белоруссии и России со времен СССР общее хозяйство и существующий товарообмен естественен
- сырьевые ресурсы России (кстати, соответсвующая инфраструктура создавалась еще трудом всего советского народа), продаваемые олигархами на Запад, приносят предметы роскоши олигархам, а российскому народу если что и приносят, так только разложение

>С уважением, А.Никольский
С уважением, В.Каминский
От linze
К А.Никольский (03.07.2009 18:22:14)
Дата 03.07.2009 19:36:04

Re: За тягачи...

> Впрочем, это флейм, а я бы лично продолжил бы Белоруссию дотировать, она того заслуживает.
>С уважением, А.Никольский

А Батька?
От sss
К vladvitkam (03.07.2009 17:33:55)
Дата 03.07.2009 18:08:35

Откуда вывод-то?

>нефть и газ проданные Белорусии возвращаются России тракторами, грузовиками, лифчиками для простых российских женщин, молоком для российских детей и тягачами для ракет, которые сами уже сделать не могут, т.к. заводы и производственные кадры просрали

>те же нефть и газ, проданные на Запад возвращаются мерседесами и хаммерами для олигархов, итальянским бельем и т.п. для их б####й

Возвращаются они деньгами, в обоих случаях.
И МАЗы покупаются за деньги.
Причем никакой разницы от кого именно эти деньги получены- нет.

Т.е. разница есть, от запада за одинаковое количество нефти и газа денег приходит больше.
От vladvitkam
К sss (03.07.2009 18:08:35)
Дата 03.07.2009 18:17:22

ну так купите себе Минитмены, Трайденты (или что там сейчас) +

>>нефть и газ проданные Белорусии возвращаются России тракторами, грузовиками, лифчиками для простых российских женщин, молоком для российских детей и тягачами для ракет, которые сами уже сделать не могут, т.к. заводы и производственные кадры просрали
>
>>те же нефть и газ, проданные на Запад возвращаются мерседесами и хаммерами для олигархов, итальянским бельем и т.п. для их б####й
>
>Возвращаются они деньгами, в обоих случаях.
>И МАЗы покупаются за деньги.
>Причем никакой разницы от кого именно эти деньги получены- нет.

Абрамсы и далее по списку оснащения американской армии
если вам это продадут

>Т.е. разница есть, от запада за одинаковое количество нефти и газа денег приходит больше.

или клейте танчики из нефтедолларов
От sss
К vladvitkam (03.07.2009 18:17:22)
Дата 03.07.2009 18:25:51

А зачем? Нас, в общем, и своё устраивает

Как и в целом, положение дел, устраивает.

>если вам это продадут

Честно говоря, причина беспокойства не очень понятна.

>или клейте танчики из нефтедолларов

Мне кажется, у вас нет специалистов, которые могли бы поучить УВЗ из чего и как клеить танчики.
От PQ
К vladvitkam (03.07.2009 17:33:55)
Дата 03.07.2009 17:46:09

Re: делаем вывод...

Брянский завод не способен делать базу под Тополь М.