От Maxim
К Исаев Алексей
Дата 01.07.2009 17:50:40
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: [2vlad-new] Так...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А подавляющее преимущество в автоматическом оружии (пулеметы) пехоты относится к качеству или кол-ву?
>
>Абстрактный какой-то вопрос. А премущество в тысячах расстрелянных армией боеприпасов куда пишем?

>>Что имеется в виду под кол-вом, только людские толпы?
>
>Воюют не толпы. Воюют части и соединения. Наиболее целесообразно сравнение активных штыков/кампфстэкрке сторон.

Я это и имею в виду, не так варазился, но кампфштерке - это только люди. но у одних 20 МГ, а у других один "Максим". Одни в обороне, как группа Север, а другие через болото лезут, хоть тех, что через болото лезут в 10 раз больше и расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов в "белый свет как в копеечку". А другие имеют хорошо пристрелянные сектора и меньшим кол-вом артиллерии наносят несравненно болший урон, да и стреляют лучше. У кого здесь преимущество качество-кол-во. Кажется есть здесь упрощение в сравнении.

От Исаев Алексей
К Maxim (01.07.2009 17:50:40)
Дата 01.07.2009 18:05:59

Re: [2vlad-new] Так...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я это и имею в виду, не так варазился, но кампфштерке - это только люди. но у одних 20 МГ, а у других один "Максим".

Это какие-то абстрактные плачи Ярославны. Т.к. немцы в свою очередь плакались, что у них 1 МГ на отделение часто выбивался огнем минометов противника в первые минуты боя. И рулили ЫПы.

>Одни в обороне, как группа Север, а другие через болото лезут

Обладая преимуществом в выборе места и времени где и когда лезть.

>расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов в "белый свет как в копеечку".

Сами посчитали? Как? Поделитесь!

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.07.2009 18:05:59)
Дата 01.07.2009 19:24:39

Re: [2vlad-new] Так...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я это и имею в виду, не так варазился, но кампфштерке - это только люди. но у одних 20 МГ, а у других один "Максим".
>
>Это какие-то абстрактные плачи Ярославны. Т.к. немцы в свою очередь плакались, что у них 1 МГ на отделение часто выбивался огнем минометов противника в первые минуты боя. И рулили ЫПы.

>>Одни в обороне, как группа Север, а другие через болото лезут
>
>Обладая преимуществом в выборе места и времени где и когда лезть.

>>расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов в "белый свет как в копеечку".
>
>Сами посчитали? Как? Поделитесь!

>С уважением, Алексей Исаев

Да,нет,суть моего примера (навеен Вашими замечаниями по югу и северу) в том, что помимом качества-количества слишком много факторов играло роль, как например характер местности на севере и на юге (где можно было легче реализовать численное преимущество в той же артиллерии, танках и т.д.) и т.д. и т.п.
От Исаев Алексей
К Maxim (01.07.2009 19:24:39)
Дата 01.07.2009 19:55:25

Так что у нас с пятикратным настрелом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов" для красного словца сказали или таки есть точные данные хотя бы по настрелу ГА Север(наши фронты у меня есть)?

>Да,нет,суть моего примера (навеен Вашими замечаниями по югу и северу) в том, что помимом качества-количества слишком много факторов играло роль

Тем не менее ничто не мешает нам ранжировать факторы по их значимости.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.07.2009 19:55:25)
Дата 01.07.2009 20:56:08

Re: Так что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов" для красного словца сказали или таки есть точные данные хотя бы по настрелу ГА Север(наши фронты у меня есть)?

Есть по месяцам за 42 и 43. Выкатывайте свои. Например лето 43.
От Maxim
К Maxim (01.07.2009 20:56:08)
Дата 01.07.2009 21:00:11

Re: Так что...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>"расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов" для красного словца сказали или таки есть точные данные хотя бы по настрелу ГА Север(наши фронты у меня есть)?
>
>Есть по месяцам за 42 и 43. Выкатывайте свои. Например лето 43.

18 армия - июль-август 43 - около 80 тыс. тон. это в осноном район 5я ладога-шлахт (Синявинско-мнигская операция).
От Исаев Алексей
К Maxim (01.07.2009 21:00:11)
Дата 01.07.2009 21:08:46

У меня не тонны, у меня тыс. штук

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С разбивкой по типам. Иногда есть "вагоны".

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (01.07.2009 21:08:46)
Дата 01.07.2009 22:01:10

Re: У меня...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С разбивкой по типам. Иногда есть "вагоны".

>С уважением, Алексей Исаев

Жалко, тогда уж потери за 42 и 43 год на «худой конец» сравним.


Ленинградский фронт – общие 700 тыс.
Волховский - общие – общие 900 тыс.

И 18 нем. армия- 300 тыс

Соотношение 1 к 5,5 несколько больше чем на Ржевском направлении.

Ну и в довесок операция Искра – 115 тыс. против 20 немецких,
Синявино (август 42) – 113 тыс. против 15 немецких.

Опять коэф. 1 к 5.

Вообще это направление по потерям «затмевает» даже Ржев.
От Фукинава
К Maxim (01.07.2009 17:50:40)
Дата 01.07.2009 18:00:43

Re: [2vlad-new] Так...

Приветствую Вас,

>Я это и имею в виду, не так варазился, но кампфштерке - это только люди. но у одних 20 МГ, а у других один "Максим". Одни в обороне, как группа Север, а другие через болото лезут, хоть тех, что через болото лезут в 10 раз больше и расстреляли они в 5 раз больше эшелонов боерпипасов в "белый свет как в копеечку". А другие имеют хорошо пристрелянные сектора и меньшим кол-вом артиллерии наносят несравненно болший урон, да и стреляют лучше. У кого здесь преимущество качество-кол-во. Кажется есть здесь упрощение в сравнении.

Максим, Алексей же приводил статистку согласно которой Вермахт в 1942-43 г. расходовал больше снарядов чем РККА, нас выручали минометы. ТАк что ваш пример неревалентен.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Maxim
К Фукинава (01.07.2009 18:00:43)
Дата 01.07.2009 19:31:04

Re: [2vlad-new] Так...

>Максим, Алексей же приводил статистку согласно которой Вермахт в 1942-43 г. расходовал больше снарядов чем РККА, нас выручали минометы. ТАк что ваш пример неревалентен.

Курск может и больше. А вот например район Мга-Сенявино и т.д. где фронт был статичен долгое время, как там со снарядами?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Исаев Алексей
К Maxim (01.07.2009 19:31:04)
Дата 01.07.2009 20:05:57

Настрел больше лимитировался промышленностью, а не подвозом (-)