От PQ
К All
Дата 03.07.2009 16:55:02
Рубрики WWII; Современность;

Вайнахи против Пыхалова

«У меня есть достаточно материалов по деятельности «историка» Пыхалова, - зловеще завершает статью «единоросс» Албагачиев. - Я поделился ими с коллегами из чеченского парламента. В Чечне тоже обратили внимание на его «изыскания», вопрос о них мы намерены поднять на ближайших заседаниях парламентов обеих республик. Я считаю, что следует привлечь к ответственности этого псевдоисторика».
http://www.apn.ru/publications/article21774.htm
От И.Пыхалов
К PQ (03.07.2009 16:55:02)
Дата 05.07.2009 02:19:57

«...к началу 1944 года 62 ингуша уже имели звание Героя Советского Союза»

в годы Великой Отечественной войны к началу 1944 года 62 ингуша уже имели звание Героя Советского Союза. В феврале 1944 года ингушский народ подвергся тотальной депортации. После 1944 года все указы о присвоении званий Героя в отношении ингушей были отменены. Всего же к присвоению звания Героя Советского Союза были представлены более 100 ингушей, но изменение политического курса советского руководства сделало невозможным его присуждение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
От Toobeekomi
К PQ (03.07.2009 16:55:02)
Дата 03.07.2009 23:51:12

Немного в сторону ради тяпницы (+)

Здравия желаю!

Если сми не врут, то Чечня с Ингушетией на 80% дотационные республики и уже не первый год. Какой в этом смысл? По НТВ видел, что на ДР Кадырову Майк Тайсон приесжал за миллион-не-за-миллион, но тоже ведь вряд ли задаром, кто это кино оплачивал? Так и хочется сказать де говорят, говорят, нет что бы по-нашему - взять и всё поделить, взять и всех этих вайнахов замочить в сортире поставить на подобающее им место.

С уважением
От Бурлак
К Toobeekomi (03.07.2009 23:51:12)
Дата 04.07.2009 15:36:54

Re: Немного в...

Дело - табак!
>Если сми не врут, то Чечня с Ингушетией на 80% дотационные республики и уже не первый год. Какой в этом смысл? По НТВ видел, что на ДР Кадырову Майк Тайсон приесжал за миллион-не-за-миллион, но тоже ведь вряд ли задаром, кто это кино оплачивал? Так и хочется сказать де говорят, говорят, нет что бы по-нашему - взять и всё поделить, взять и всех этих вайнахов замочить в сортире поставить на подобающее им место.

Не врут. Весь Кавказ дотационый. И не только Кавказ, к сожалению.
России необходимо избавиться от этого ленинского наследия, как национальные автономные образования и переходить от территориально-административной к территориально-экономической системе. При полном соблюдении культурной автономии. Гарантии свободы вероисповедания, сохранения культуры и языка должны строго и неукоснительно соблюдаться.

Автономии Кавказа должны территориально войти в состав Краснодарского и Ставропольского краёв.

Другое дело, что сделать это не так просто. Но делать всё равно придётся.

Тут сложее будет с Татарстаном, он сильнее м богаче многих российских областей. Тут наоборот, надо к Татарстану присоединять.
От И.Пыхалов
К PQ (03.07.2009 16:55:02)
Дата 03.07.2009 22:12:56

Ещё раз о чеченских «защитниках» Брестской крепости

Нашёл пресловутый чеченский список на 275 фамилий, составленный Х.Д. Ошаевым:
http://www.teptar.com/2865-brest.html
>Алфавитный список воинов гарнизона Брестской крепости с краткими установочными данными. Годы рождения не указаны. Призывники состояли, в основном, из родившихся в 1917-1921 годах. Список составлен на основании данных райвоенкоматов, сельсоветов, где имелись военно-учетные столы, свидетельств участников войны, писем и фотографий, сохранившихся у родственников.

Решил проверить первые 5 фамилий по ОБД «Мемориал»:

>1. Абаев Сайпудди
>Сел. Новые Атаги Шалинского р-на. Чеченец. Учитель. Призван в армию в октябре 1939 года. Служил перед войной в крепости Брест. Пропал б/в (сведения с/с) (1).

В ОБД не значится

>2. Абдрахманов Салих
>Город Грозный. Казанский татарин. Комсомолец. Студент 3-го курса Грозненского нефтяного техникума. Сохранились письма Салиха из Бреста. Служил в 44-м стрелковом полку. По свидетельству Бедрицкого и Байбекова, погиб в крепости.

Ай, как некрасиво! Приписывать казанских татар к «героям»-чеченцам.

Абдрахманов Салих Идрисович, призванный Молотовским РВК г. Грозного, в базе имеется. Однако он «пропал без вести 16 июля 1941, г. Кашарка». То есть, не в Бресте.

>3. Абдулкадыров Али
>Сел. Старые Атаги Грозненского р-на. Чеченец. Участник финской кампании. Перед войной родные получали письма от него из Бреста. Пропал б/в (сведения с/с).

Про него ОБД даёт следующие сведения:
Абдулкадыров Али Ахмедович, 1919 г.р., ЧИ АССР, Урус-Мартановский р-н, с. Старые Атаги. Призван 27.09.1940, Атагинский РВК, рядовой. Служил в Брест-Литовске, в войсках связи. Пропал без вести.

Однако где доказательства, что данный человек действительно участвовал в обороне крепости, а не дезертировал или не сдался немцам в первые же часы войны?

>4. Абдулмуслиев Аюб
>Сел. Бено-Юрт Надтеречного р-на. Чеченец. В армию призван в феврале 1940 года (сведения Надтеречного райвоенкомата). Служил в 125-м стрелковом полку, в 1-й роте рядовым. Пропал б/в.

В ОБД не значится

>5. Абдул Хаджиев Джунайд
>Сел. Дачу-Барзой Грозненского р-на. Чеченец. Призван был через Старо-атагинский РВК осенью 1940 года. Служил в 44-м стрелковом полку рядовым. Пропал б/в (сведения с/с и участников обороны).

В ОБД не значится. Точнее, там есть один Абдулхаджиев без имени, убитый 22.06.1941, но судя по всему не в Бресте.

Итак, подведём итоги. Из пяти человек трое вообще не значатся в ОБД, ещё один является татарином, к тому же пропал без вести не в Бресте. Наконец Абдулкадыров Али Ахмедович мог быть участником обороны Брестской крепости, однако это не доказано.

P.S. Просматривая запись на Абдрахманова, обратил внимание на выложенный скан архивного документа, а именно кусок списка погибших и пропавших без вести из числа призванных Молотовским РВК г. Грозного в 1939–1942 гг. Не поленился переписать фамилии, имена и отчества:

54. Ломовский Михаил Дмитриевич
55. Аверин Иван Иванович
56. Аверин Тимофей Иванович
57. Абдрахманов Салих Идрисович
58. Гайдаренко Григорий Дмитрович
59. Потявин Павел Ильич
60. Камников Борис Максимович
61. Аброськин Григорий Акопсимович
62. Вариста Вартан Авазеевич
63. Брехунцов Михаил Прокофьевич
64. Шакин Николай Иванович
65. Сахабудинов ...ак (первые буквы нечитаемы) Сахбудинович
66. Воронин Пётр Михайлович
67. Кузяев Николай Григорьевич

Итак, из 14 человек, призванных в столице Чечено-Ингушетии, мы видим одного армянина, двух татар (Сахабудинов родился в Ульяновской области) и 11 как сегодня выражаются, русскоязычных. Ни одного чеченца или ингуша не наблюдается. Оно и неудивительно.
От Чалдон
К И.Пыхалов (03.07.2009 22:12:56)
Дата 04.07.2009 01:24:01

Пойдите от противного - напишите о героях-чеченцах

Есть же люди, которых не надо выдумывать, и которые честно воевали. Сведите в один докуиент, я уверен, что выдумывают 400 спартанцев ,потому что реальных людей не знают.
От КарАн
К Чалдон (04.07.2009 01:24:01)
Дата 04.07.2009 02:18:36

+1 А, кстати, .да. Почему все время "от противного"? Дайте реал.

Приветствую!
Почему бы не пойти наступательно - кто что РЕАЛЬНО сделал для Победы?

С уважением, Андрей
От серж
К И.Пыхалов (03.07.2009 22:12:56)
Дата 03.07.2009 23:15:10

Для сведения

>Нашёл пресловутый чеченский список на 275 фамилий, составленный Х.Д. Ошаевым:

В 132-м отдельном конвойном батальоне НКВД точно не было чеченцев. Вот раскладка по национальностям:
Русские - 516 человек
Украинцы - 29 человек
Белорусы - 10 человек
Татары - 5 человек
Евреи - 1 человек
Чуваши - 3 человека
Итого: 564 человека
От И.Пыхалов
К серж (03.07.2009 23:15:10)
Дата 03.07.2009 23:20:59

Спасибо! А ссылку не дадите? (-)
От серж
К И.Пыхалов (03.07.2009 23:20:59)
Дата 03.07.2009 23:29:58

Re: Спасибо! А...

РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 663.
Но это данные на 01.04.1941. К 22.06. врядли цифра поменялась, т.к. призыва не было.
А из других частей тоже сомнительно что туда попали, так как в КВ "редких" национальностей было всего 218 человек на весь СССР.
От серж
К серж (03.07.2009 23:29:58)
Дата 03.07.2009 23:34:46

Re: Спасибо! А...

>РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 663.
>Но это данные на 01.04.1941. К 22.06. врядли цифра поменялась, т.к. призыва не было.
>А из других частей тоже сомнительно что туда попали, так как в КВ "редких" национальностей было всего 218 человек на весь СССР.

Редкие - это те национальности, которые в отчетных документах значатся по графе "другие" в списке национальностей. Под эту графу попадают и чеченцы (если они вообще были в КВ).
От tarasv
К И.Пыхалов (03.07.2009 22:12:56)
Дата 03.07.2009 23:08:46

Re: Всетаки тщательней надо

>Итак, из 14 человек, призванных в столице Чечено-Ингушетии, мы видим одного армянина, двух татар (Сахабудинов родился в Ульяновской области) и 11 как сегодня выражаются, русскоязычных. Ни одного чеченца или ингуша не наблюдается. Оно и неудивительно.

Действительно как чеченцы в список составленный по обращениям родственников безвести пропавших в военкомат в Грозном попадут если их родственники в 1946 году совсем в другом месте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К tarasv (03.07.2009 23:08:46)
Дата 03.07.2009 23:16:30

Обращаться в военкомат с запросом по почте Коран не велит?

> Действительно как чеченцы в список составленный по обращениям родственников безвести пропавших в военкомат в Грозном попадут если их родственники в 1946 году совсем в другом месте.

А как Вы смогли датировать этот документ? На выложенном скане дата не стоит.
От tarasv
К И.Пыхалов (03.07.2009 23:16:30)
Дата 03.07.2009 23:33:06

Re: Зачем? если обращаться надо в военкомат по месту жительства

>> Действительно как чеченцы в список составленный по обращениям родственников безвести пропавших в военкомат в Грозном попадут если их родственники в 1946 году совсем в другом месте.
>А как Вы смогли датировать этот документ? На выложенном скане дата не стоит.

который и выдает извешение, тоесть официальную похоронку тем у кого ее нет. Документ в ОБД выложен целиком, просто пролистайте назад стрелочками на серой полоске над изображением документа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АКМ
К И.Пыхалов (03.07.2009 22:12:56)
Дата 03.07.2009 22:28:41

Re: Ещё раз...

кстати, на эту тему, хорошо бы статью написать.
а то, этими чеченскими защитникам Бреста постоянно в нос тычут все кого не лень.
например, "знаменитый" сценарист Володарский в ответ на то, что я попросил его не врать про кровопийцу Жукова, привел почему-то именно этих чеченских защитников.
От И.Пыхалов
К АКМ (03.07.2009 22:28:41)
Дата 03.07.2009 23:07:19

Так вроде уже написана

>кстати, на эту тему, хорошо бы статью написать.
>а то, этими чеченскими защитникам Бреста постоянно в нос тычут все кого не лень.
>например, "знаменитый" сценарист Володарский в ответ на то, что я попросил его не врать про кровопийцу Жукова, привел почему-то именно этих чеченских защитников.

http://www.specnaz.ru/article/?903

Теперь — пример второй, показательный по тенденции.

Вот цитата:

«Из Чечни в Белоруссию на празднование Дня Победы направляется делегация представителей общественности республики, в составе которой два ветерана-защитника Брестской крепости: 86-летний Ахмед Хасиев и 83-летний Адам Малаев. Об этом сообщили сегодня корр. ИТАР-ТАСС в аппарате правительстве Чеченской Республики».

Этот текст очень быстро разошелся по СМИ. Но позвольте — по официальным данным установлено 224 имени погибших. Списки имеются. Всего погибших в Брестской крепости насчитывается 850 человек, живых — 700. Из 224-х установленных имен только пятеро, вероятно, были чеченцами: Лалаев Айнди Абдурахманович, Масаев Зайнди Асхабович, Узуев Магомет Яхъяевич, Цечоев Халит Дотиевич, Абдрахманов Салех Идрисович. В списках живых заявленные ветераны ранее тоже, насколько известно, не обнаруживались.

Интересно, откуда известно, что Хасиев и Малаев защищали Брест? Никаких ссылок на документы не приводится. Но все еще интереснее — так, в программе «Воскресный вечер» Соловьев сообщил, что Брестскую крепость обороняли чеченцы. Президент Чечни Алханов при этом скромно поправил Соловьева, уточнив, что все же не все защитники крепости были вайнахами, и даже назвал цифру — 400 с лишним человек.

Материалов о действительной роли чеченцев в Великой Отечественной предостаточно, так что повторяться не буду. «Спецназ» уже публиковал материалы — см. статью И. Пыхалова ««Кавказские орлы» третьего Рейха» в №10 (октябрь 2001, выложена на сайте). Замечу лишь, что Сталин поступил чересчур гуманно.

Что же касается «чеченских защитников Бреста» — то ситуация трагикомична. Давайте ознакомимся с публикациями по теме.

«Информационно-аналитическим отделом министерства Чеченской Республики по национальной политике, печати и информации было проведено аналитическое исследование по теме: «Вклад чеченского народа в победу советского народа в Великой Отечественной войне в 1941-1945 годы. … В числе опрошенных — 1000 человек в возрасте от 18 до 50 лет. Газета «Зама» (№№39-40) публикует данные исследования. Выяснилось, что все 100 процентов опрошенных информированы о том, что 9 мая 2005 исполняется 60 лет со Дня Победы в Великой Отечественной войне. О том, что 40 тысяч участников войны и 400 защитников Брестской крепости были выходцами из Чечено-Ингушетии, знает 61, 7 процентов респондентов, 17, 3 процента «кое-что об этом слышали», ничего не знали — 21 процент респондентов. Несмотря на тяжелое экономическое положение в республике, больше половины опрошенных — 63, 9 процента — выступают за строительство в Чечне мемориала чеченцам — защитникам Брестской крепости».

Оказывается, твердо знает о защите Бреста чеченцами столько вайнахов, что становится стыдно за все остальные народы — они, невежды, про это до недавнего времени и не догадывались. Что любопытно, толп чеченцев там в упор не видели ни наши солдаты, ни штурмовавшие крепость немцы — мемуаров осталось предостаточно.

(28.04.2006, Грозный, Луиза Ахмадова):

«Солдаты и офицеры более тридцати национальностей, в том числе и уроженцы Чечено-Ингушской АССР, принимали участие в защите Брестской крепости в 1941 году. Но не всех их помнят. По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16 защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. … В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР».

Насколько я разбираюсь в математике, 16 несколько меньше 400. Смотрим далее:

«Новые Известия», Саид Бицоев, «Убиты и забыты»:

«Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению. … Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов».

Не будем задаваться вопросом, почему в самые тяжелые минуты чечены танцевали лезгинку в подземных укрытиях вместо того, чтобы сражаться с врагом. Не будем интересоваться, почему в документах эти имена найдены были совсем недавно. Запомним лишь количество — 188. Это уже лучше, чем 16, не так ли?

«Академик Академии наук Чеченской республики Явус Ахмадов сообщил, что всего в феврале 1944 года было депортировано 520 тысяч чеченцев и ингушей, которых расселили в 15-ти областях Казахстана и Сибири. Ахмадов отмечает, что «нет никаких сомнений в том, что депортация была основана на надуманных мотивах». По его словам, первыми на себя удар немецкой армии в числе других воинов приняли 230 чеченцев, находившихся в Брестской крепости».

А 230 лучше, чем 188, правда?

«В героической обороне Брестской крепости, ставшей символом стойкости и мужества, принимали участие больше 300 чеченцев и ингушей, — сообщил корреспонденту Агентства национальных новостей руководитель пресс-службы президента ЧР Сайд-Магомед Исараев»

Д. Гакаев «Очерки политической истории Чечни (ХХ век)»: «При защите Брестской крепости погибло более 300 воинов-вайнахов. О бесстрашии вайнахов, воевавших на фронте, слагались легенды».

О! Уже более 300.

Стремление вайнахов переписать историю, заменив депортацию по заслугам на невинно репрессированных героев, понятно. Но иногда доходит до смешного:

Тимур Алиев, «Чеченские герои советской войны»: «Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости. Всего, по разным оценкам, Героев Советского Союза среди чеченцев, как получивших эту награду, так и представленных к ней, было от 41 до 149 человек (последнюю цифру называет Муса Гешаев в своей серии «Знаменитые чеченцы»). Официально звание Героя Советского Союза было присвоено лишь нескольким десяткам жителей Чечено-Ингушетии, из которых лишь четверо были чеченцами».

Ладно, про 400 — мы уже читали. Но как можно писать о разбросе 41-149? Такие сведения не могут быть получены иначе, чем из архивов. А списки на предоставление к любой награде — всегда поименные.

Но храбрые вайнахи хорошо знают своих героев, не то, что какие-то там русские историки…
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (03.07.2009 23:07:19)
Дата 03.07.2009 23:09:30

Кстати, как только что выяснилось

>Но позвольте — по официальным данным установлено 224 имени погибших. Списки имеются. Всего погибших в Брестской крепости насчитывается 850 человек, живых — 700. Из 224-х установленных имен только пятеро, вероятно, были чеченцами: Лалаев Айнди Абдурахманович, Масаев Зайнди Асхабович, Узуев Магомет Яхъяевич, Цечоев Халит Дотиевич, Абдрахманов Салех Идрисович.

Абдрахманов Салех Идрисович не чеченец, а татарин, хотя и был призван в Грозном
От Alexeich
К И.Пыхалов (03.07.2009 23:09:30)
Дата 04.07.2009 13:37:30

Re: Кстати, как...

>Абдрахманов Салех Идрисович не чеченец, а татарин, хотя и был призван в Грозном

Вообще-то по ФИО сразу ясно, что татарин, причем, вероятнее всего, поволжский или оренбургский.
От Бурлак
К Alexeich (04.07.2009 13:37:30)
Дата 04.07.2009 15:25:46

Re: Кстати, как...

Дело - табак!

>Вообще-то по ФИО сразу ясно, что татарин, причем, вероятнее всего, поволжский или оренбургский.

Казанский татарин. Казанский не значит, что проживает в Казани или в ТАССР. Это современное наименование народа.
От Alexeich
К Бурлак (04.07.2009 15:25:46)
Дата 04.07.2009 15:33:51

Re: Кстати, как...

>Казанский татарин. Казанский не значит, что проживает в Казани или в ТАССР. Это современное наименование народа.

Интересно, что вплоть до конца 20-х годов этноним "татарин" в быту особого хождения не имел, были "казанцы", "астраханцы", "бухарские татары", "оренбуржцы" и пр. Распространение объединяющего этнонима "татарин" в большой степени заслуга "стандартизации национальностей" времен паспортизации.
А некоторые представители народа сейчас пытаются с упорством достойным лучшего применения именоваться "булгарами" - у меня друг есть на этом вопросе подвинутый и не дай бог назвать его татарином :)
От Бурлак
К Alexeich (04.07.2009 15:33:51)
Дата 04.07.2009 19:39:20

Re: Кстати, как...

Дело - табак!
>
>Интересно, что вплоть до конца 20-х годов этноним "татарин" в быту особого хождения не имел, были "казанцы", "астраханцы", "бухарские татары", "оренбуржцы" и пр. Распространение объединяющего этнонима "татарин" в большой степени заслуга "стандартизации национальностей" времен паспортизации.
>А некоторые представители народа сейчас пытаются с упорством достойным лучшего применения именоваться "булгарами" - у меня друг есть на этом вопросе подвинутый и не дай бог назвать его татарином :)

Я знаю. Живу в Казани. Есть ещё кряшены или крещеные в православие татары, некоторые из них тоже считают, что они отдельный народ, а ни какие не татары.
От Novik
К PQ (03.07.2009 16:55:02)
Дата 03.07.2009 17:16:22

Re: Комментарии там жгут.

>Как бы до Нерсесова не добрались добрейшие и воспитаннейшие благородные
>ваайнахи -:) Вот есть хороший сайт, сделанный израильскими выходцами из
>России. http://www.iremember.ru/ называется.

Чего только не узнаешь...