От FED-2
К Exeter
Дата 03.07.2009 18:59:21
Рубрики Прочее; WWII; Флот; ВВС;

Re: Вопрос по...

> ...

Спасибо, интересно. Но тут опят возникают вопросы.

>В Швецию и Швейцарию люди в период собственно ВОВ не направлялись.

Т.е. всю войну одни и теже сотрудники просидели в Стокгольме и Берне? А если кто-то заболел или помер, их не заменяли? А отпуска? А четырёхлетнее чередование?

>Со Швецией прямое сообщение было возобновлено после выхода Финляндии из войны, со Швейцарией - после освобождения Франции. Связь - по радио или дипппочтой через шведское и швейцарское посольства, кружным путем через полмира.

Т.е. мы идём в шведское посольство в Москве и просим передать в советское посольство в Стокгольме вот этот пакет с полонием запчастями для нашей шифрующей аппаратуры?

А каким, например, кружным путём через пол мира?

>С Португалией СССР дипотношений тогда не имел, а сообщение могло поддерживаться через Англию.

Ладно, а до Англии как? На ленд-лизовском пароходе? По воздуху?

>С Турцией - как обычно, через границу на Кавказе :-))

Ну здесь я конечно ступил. :-)


>Замечу, насчет "через три границы", что к моменту упоминания этой фразы у Семенова стоял март 1945 г, т.е. со Швейцарией уже было восстановлено сообщение через Францию.

А до Франции как? Даже в марте 1945 г.? Торпедным катером через Датские Проливы? По воздуху?
От Exeter
К FED-2 (03.07.2009 18:59:21)
Дата 03.07.2009 19:06:14

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>В Швецию и Швейцарию люди в период собственно ВОВ не направлялись.
>
>Т.е. всю войну одни и теже сотрудники просидели в Стокгольме и Берне? А если кто-то заболел или помер, их не заменяли? А отпуска? А четырёхлетнее чередование?

Е:
Какие во время войны отпуска и чередования?


>>Со Швецией прямое сообщение было возобновлено после выхода Финляндии из войны, со Швейцарией - после освобождения Франции. Связь - по радио или дипппочтой через шведское и швейцарское посольства, кружным путем через полмира.
>
>Т.е. мы идём в шведское посольство в Москве и просим передать в советское посольство в Стокгольме вот этот пакет с полонием запчастями для нашей шифрующей аппаратуры?

Е:
Да, диппочта пересылалась в дипппочте шведского и швейцарского посольств. Например, через Турцию. Более того, немцы по этой причине (пересылка корреспонденции союзных держав) пытались налагать лимиты на объем пересылаемой через их территорию швейцарской диппочты (про шведскую не слышал).


>А каким, например, кружным путём через пол мира?

Е:
Например, США - Испания - Франция (до ноября 1942 г).


>>С Португалией СССР дипотношений тогда не имел, а сообщение могло поддерживаться через Англию.
>
>Ладно, а до Англии как? На ленд-лизовском пароходе? По воздуху?

Е:
Обычно. На пароходе из Мурманска или Архангельска.

>>Замечу, насчет "через три границы", что к моменту упоминания этой фразы у Семенова стоял март 1945 г, т.е. со Швейцарией уже было восстановлено сообщение через Францию.
>
>А до Франции как? Даже в марте 1945 г.? Торпедным катером через Датские Проливы? По воздуху?

Е:
Обычно. На пароходе из Мурманска или Архангельска в UK.


С уважением, Exeter
От FED-2
К Exeter (03.07.2009 19:06:14)
Дата 04.07.2009 22:43:42

Re: Вопрос по...

> ...

>>Т.е. всю войну одни и теже сотрудники просидели в Стокгольме и Берне? А если кто-то заболел или помер, их не заменяли? А отпуска? А четырёхлетнее чередование?
>
>Е:
>Какие во время войны отпуска и чередования?

Ну так даже солдатам с фронта кажется давали отпуска. Т.е. выходит дипломатам было тяжелее чем на передовой?

> ...

Но вообще спасибо за все разяснения. Придётся начать читать (или добавлять к списку книг для прочтения) ещё больше названий. У Вас нет под рукой ТТХ "книги покойного Кена"?
От Exeter
К FED-2 (04.07.2009 22:43:42)
Дата 04.07.2009 23:16:31

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

О. Кен, А. Рупасов, Л. Самуэльсон. Швеция в политике Москвы, 1930-1950-е годы. - М. : РОССПЭН, 2005. - 446, [2] с. : карты, фото. - ISBN 5-8243-0665-6

С уважением, Exeter
От NN
К FED-2 (04.07.2009 22:43:42)
Дата 04.07.2009 23:08:56

Re: Вопрос по...

Ну, вы сами должны понимать, что это риторический вопрос. Пехотинцам, у которых после трех атак , если везет, то ранение. А так - в распоряжение Наркомзема. Дипломат, он...тоже работает, но...
От М.Токарев
К Exeter (03.07.2009 19:06:14)
Дата 03.07.2009 21:15:36

Re: Вопрос по...

Доброе время суток!

>>>В Швецию и Швейцарию люди в период собственно ВОВ не направлялись.
>>
>>Т.е. всю войну одни и теже сотрудники просидели в Стокгольме и Берне? А если кто-то заболел или помер, их не заменяли? А отпуска? А четырёхлетнее чередование?
>
>>Обычно. На пароходе из Мурманска или Архангельска в UK.

ДА НЕ БЫЛО у нас в войну со Швейцарией дипотношений! Как разорвали их после оправдания швейцарским судом убийц полпреда Вацлава Воровского в Лозанне в 1923 году, так и не возобновляли до послевоенного 1946 года. В период членства СССР в Лиге Наций при её штаб-квартире в Женеве было советское постпредство - но опять-таки в конце 1939 года с началом "зимней войны" СССР из Лиги Наций исключили - и миссия съехала. А что касается "мелочевки" вроде Международного Комитета Красного Креста, Всемирного почтового союза, Международного бюро труда (ныне еждународная организация труда) и прочих организаций со штаб-квартирами в Швейцарии, то до разрыва дипотношений там советскими представителями прежних эмиссаров Российской империи сменить не успели - опять-таки СССР вступил туда уже после 1945 года. Так что сидели там в войну одни Шандор Радо и компания - и финансировались совсем не по дипканалам.
Что касается Швеции - навскидку по воспоминаниям Зои Воскресенской-Рыбкиной, до выхода Финляндии из войны в Стокгольм из СССР добирались либо кружным путем с обратными полярными конвоями из Мурманска/Архангельска с пересадкой в Лондоне (так везли вализы с диппочтой и валютой), либо (в единичных особо важных случаях) - высотными бомберами через линию фронта.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Exeter
К М.Токарев (03.07.2009 21:15:36)
Дата 04.07.2009 23:14:18

Совершенно верно

Это я лопухнулся со Швейцарией, уважаемый
М.Токарев :-)) В голове вертелись проблемы с диппочтой от союзников, вот я на СССР и перенес :-))
Не было в войну в Швейцарии советской миссии.

С уважением, Exeter
От FED-2
К М.Токарев (03.07.2009 21:15:36)
Дата 04.07.2009 22:51:34

Re: Вопрос по...

> ...

>Что касается Швеции - навскидку по воспоминаниям Зои Воскресенской-Рыбкиной, до выхода Финляндии из войны в Стокгольм из СССР добирались либо кружным путем с обратными полярными конвоями из Мурманска/Архангельска с пересадкой в Лондоне (так везли вализы с диппочтой и валютой), либо (в единичных особо важных случаях) - высотными бомберами через линию фронта.

Спасибо.

А с бомбёра что? Просят разрешения на приземление в Стокгольме так как забарахлил мотор? Или с парашютом выбрасываются?

А воспоминания Зои Воскресенской-Рыбкиной издавались? Если не трудно - бросьтесь ссылкой.
От М.Токарев
К FED-2 (04.07.2009 22:51:34)
Дата 06.07.2009 17:04:15

Re: Вопрос по...

Доброе время суток!

>А с бомбёра что? Просят разрешения на приземление в Стокгольме так как забарахлил мотор? Или с парашютом выбрасываются?

В авиации я не спец, но знаю, что Пе-8 (ТБ-7) с потолком в 9 тысяч метров использовались в войну не только для бомбежек Германии. Помимо разового полета Молотова, в 1942-1943 гг. Пе-8 В ТРАНСПОРТНОМ ВАРИАНТЕ НЕОДНОКРАТНО летали в Великобританию. В Швецию их полеты были единичными - но загодя согласованными с нейтралами и опять-таки в транспортном варианте.

>А воспоминания Зои Воскресенской-Рыбкиной издавались? Если не трудно - бросьтесь ссылкой.

Было два варианта изданных воспоминаний. В издательстве "Современник" в 1997 году выходила книга З. Воскресенской "Под псевдонимом Ирина" - в сети я её не видел. В 1998 году в серии "Досье" издательства "ОЛМА-пресс" вышла книга литзаписчика и литобработчика мемуаров Зои Ивановны Эдуарда Шарапова "Тайна Зои Воскресенской" - фактически, тот же текст, слегка разбавленный шараповскими комментариями. Этот текст в сети есть на разных сайтах. Например:

fictionbook.ru/author/voskresenskaya_zoya_ivanovna/tayina_zoi_voskresenskoyi

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От NN
К FED-2 (04.07.2009 22:51:34)
Дата 04.07.2009 23:20:05

Re: Вопрос по...

Вооруженный самолет-интернирование в нейтральной Швеции. Невооруженный ( Москито опять же) он может сесть и без задержания.