От серж
К Alex Medvedev
Дата 05.07.2009 10:47:12
Рубрики WWII; Современность; Память;

И Вы переувлеклись

>Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы. Так они горячо стремились родину защищать.

Что, ВСЕ?
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 10:47:12)
Дата 05.07.2009 10:49:15

я, нет. Я лишь указываю, что факты есть.

>Что, ВСЕ?

Не все, конечно. НО это отменяет факт? Или если не все побежали, то факт сразу перестает иметь значение?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:49:15)
Дата 05.07.2009 11:02:17

Увлекаетесь, увлекаетесь

>>Что, ВСЕ?
>
>Не все, конечно. НО это отменяет факт? Или если не все побежали, то факт сразу перестает иметь значение?

А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал. Тогда к чему Вы вообще это написали? Чтобы написать про "исключения"? Ну были такие, только как это отменяет то, что огульно записывать в "отщепенцы" всех скопом нельзя?
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:02:17)
Дата 05.07.2009 11:23:17

Неа, вы тоже вон понеслись увлеченно в борцунство

>А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал.

А я разве писал что ВСЕ понеслись записываться обратно в поселенцы? Не писал.

Это вы так прочитали, в силу свое испорченности.


>Тогда к чему Вы вообще это написали?

К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И утверждать, что раз из поселенцев были герои это автоматически означает, что чеченцы тоже все герои как один, если воевали на фронте не нужно. Это не подобие, чтобы автоматически переносить действия одной социальной группы, на целый народ из другой социальной группы.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 12:15:09

Re: Неа, вы...


>
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И
--Но и утверждать, что все предатели не стоит. А то был такой Жиленков

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (05.07.2009 12:15:09)
Дата 05.07.2009 12:18:15

Re: Неа, вы...


>>
>>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И
>--Но и утверждать, что все предатели не стоит. А то был такой Жиленков

А кто это утверждает?
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 11:35:33

Re: демагогия это.


>
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю.
А вы знаете, что в документах про некоторых советских активистов( в том числе высокопоставленных) есть упоминания как они мгновенно перекрасились с приходом немцев и пошли к ним на службу...
Это значит что все предвоенные коммунисты были потенциальными предателями и "так стремились защищать родину"?
До войны политрук 3 СД напившись пьяным дезертировал из части и изнасиловал 13 летнюю девочку...
Любой Довоенный политрук= пьяница,потенциальный дезертир и педофил?
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:35:33)
Дата 05.07.2009 11:44:48

Комунистов немцы обычно в 41-м расстреливали, если вы не в курсе. (-)
От wolfschanze
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:44:48)
Дата 05.07.2009 12:15:30

Но отнюдь не всегда (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:44:48)
Дата 05.07.2009 11:53:30

Re: Вы это от отсутствия аргументации? (-)
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:53:30)
Дата 05.07.2009 11:56:44

Вам приказ процитировать или сами найдете? (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:56:44)
Дата 05.07.2009 12:28:15

Re: Вы действительно считаете себя самым хитрым и умным?


Первая же ссылка.
http://kopilka.wolfschanze.ru/rona.htm
Протокол судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР по делу военнослужащих бригады РОНА Ивана Фролова и других
1. МОСИН Степан Васильевич, 1904 года рождения, уроженец дер. Чернышино Думинчского района Калужской области, по национальности русский, гражданин СССР, бывший член ВКП(б) с 1927 по 1937 гг. В 1937 г. я был исключен из партии за связь с врагами народа. В 1940 г. я был восстановлен в партии с перерывом партстажа, со средним образованием, работал до войны учителем, перед арестом нигде не работал, не судился, женат. Арестован по данному делу 30 марта 1946 г.

Копию обвинительного заключения я получил.
2. ВАСКЖОВ Михаил Георгиевич, 1900 года рождения, уроженец дер. Родионово Моссальского района Калужской области, по национальности русский, гражданин СССР, член ВКП(б) с 1939 года, с низшим образованием, женат, имею 4-х детей, жена умерла, когда я был уже арестован по данному делу. Перед войной я работал председателем планового отдела Брасовского райисполкома, не судился, арестован по данному делу 19 октября 1945 г.

Копию обвинительного заключения я получил.

3. ФРОЛОВ Иван Денисович, 1906 года рождения, уроженец дер. Свинуха Родничковского района Саратовской области, по национальности русский, гражданин СССР, член ВКП(б) с 1930, женат, имею 3 детей, образование в объеме семилетки, в период с 1928 по 1941 гг. я находился в РККА, имел звание «майор» и занимал должность, в начале, начальник штаба полка, а затем и командир 133 полка 77-й стр[елковой] дивизии. Не судился. Под стражей по настоящему делу я содержусь с 25 мая 1946 г.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:28:15)
Дата 05.07.2009 13:19:20

Смотрим что в реале в этом случае

"Я уничтожил свой партийный билет, а также воинский билет, ушел в гор. Орел, по месту жительства своей семьи. Некоторое время не работал, так как был болен, а затем пошел в Локоть и зарегистрировался как гражданин. При этом попросил дать мне работу. Мне сказали зайти на следующий день. Обер-бургомистр Локотского уездного самоуправления ВОСКОБОИНИК2 и его заместитель КАМИНСКИЙ после установления моей личности дали мне работу. При этом я им говорил, что в прошлом являлся членом ВКП(б)."

Т.е. обвиняемый не сообщил, что он был восстановлен в партии, а упирал на то, что он был выгнан.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 13:19:20)
Дата 05.07.2009 14:21:36

Re: Вы просто не в курсе.



>Т.е. обвиняемый не сообщил, что он был восстановлен в партии, а упирал на то, что он был выгнан.
По фразе можно судить и иначе. Что он признался в членстве в ВКП(б)но Каминский сие предпочел не заметить, не занимаясь обезличкой.-:(
Вдобавок немцами в данном районе были захвачены документы как райкома партии так и райкома ВЛКСМ, которые через некоторое врямя всплыли в Гестапо и у Каминского. Что и позволило в Локотской Республике провести чистку активистов советской власти с массовыми расстрелами за партпринадлежность, во исполнении тех страшных приказов знанием которых вы меня пугали.Так что никого данный субьект в заблуждение ввести не мог.Разве ненадолго.
Кстати знаково что Вы предпочли не заметить другого активиста, начальника планового отдела райисполкома.-:(
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 11:29:53

Re: Неа, вы...

>>А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал.
>А я разве писал что ВСЕ понеслись записываться обратно в поселенцы? Не писал.
>Это вы так прочитали, в силу свое испорченности.

Кто бы про испорченность писал...

>>Тогда к чему Вы вообще это написали?
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И утверждать, что раз из поселенцев были герои это автоматически означает, что чеченцы тоже все герои как один, если воевали на фронте не нужно. Это не подобие, чтобы автоматически переносить действия одной социальной группы, на целый народ из другой социальной группы.

Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:29:53)
Дата 05.07.2009 11:40:44

Re: Неа, вы...

>Кто бы про испорченность писал...

Ну вы же прочитали то что хотели, а не то что было написано. В силу чего? В силу испорченности

>Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)

Обычно всегда так говорят ламеры, которых ткнули носом в их невежество
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:40:44)
Дата 05.07.2009 11:43:22

Re: Неа, вы...

>>Кто бы про испорченность писал...
>Ну вы же прочитали то что хотели, а не то что было написано. В силу чего? В силу испорченности

Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)

>>Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)
>Обычно всегда так говорят ламеры, которых ткнули носом в их невежество

Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:43:22)
Дата 05.07.2009 11:46:52

Re: Неа, вы...

>Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)

Всем понятны, а вам непонятны? Тогда нечего на зеркало пенять..

>Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.

Если человек лепечет про репрессии, но не знает Земскова, то он ламер. Это давно уже факт.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:46:52)
Дата 05.07.2009 11:52:03

Re: Неа, вы...

>>Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)
>Всем понятны, а вам непонятны? Тогда нечего на зеркало пенять..

Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
Потому что никто не спросил? :)))

>>Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.
>Если человек лепечет про репрессии, но не знает Земскова, то он ламер. Это давно уже факт.

Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю. Документы же, в том числе по репрессиям, предпочитаю читать в оригинале.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:52:03)
Дата 05.07.2009 11:55:23

Re: Неа, вы...

>Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
>Потому что никто не спросил? :)))

Опять глупость проявляете. Вы один заявили, что непонятно, а другие (как минимум из 128 прочитавшших на текущий момент) подобного не сказали. Один вы это сильно много меньше 128. Так что вывод однозначен -- все поняли, один вы не поняли.

>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.

Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:55:23)
Дата 05.07.2009 11:58:44

Re: Неа, вы...

>>Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
>>Потому что никто не спросил? :)))
>Опять глупость проявляете. Вы один заявили, что непонятно, а другие (как минимум из 128 прочитавшших на текущий момент) подобного не сказали. Один вы это сильно много меньше 128. Так что вывод однозначен -- все поняли, один вы не поняли.

Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)

>>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.
>Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.

Чего доказывать? Тем более Вам? И самое главное для чего? Я так думаю, что Вы специально уводите разговор в сторону, чтобы по теме не разговоривать, потому что поняли всю несуразность своей позиции.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:58:44)
Дата 05.07.2009 12:03:48

Re: Неа, вы...

>Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)

Докажите это свое утверждение. Опросите всех 128 человек и возьмите с них подтверждение что это так. А не сможете значит глупость сказали вы и один вы не поняли мою простую и доступную для понимания фразу.

>Чего доказывать?

Что знаете Земскова. Не можете доказать -- значит врали, что знаете. Все просто.

>Тем более Вам?

Тем более мне. Вы же со мной спорите, так что именно мне и докажите. Не можете значит "переливаете здесь из пустого в порожнее" Т.е. занимаетесь троллингом.
От Администрация (wolfschanze)
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:03:48)
Дата 05.07.2009 12:20:26

Re: Неа, вы...

--Предупреждение за флейм. Пока устное, будет продолжаться получите бан
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:03:48)
Дата 05.07.2009 12:08:34

Re: Неа, вы...

>>Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)
>Докажите это свое утверждение. Опросите всех 128 человек и возьмите с них подтверждение что это так. А не сможете значит глупость сказали вы и один вы не поняли мою простую и доступную для понимания фразу.

:))) Это я про "доступную" для понимания.

>>Чего доказывать?
>Что знаете Земскова. Не можете доказать -- значит врали, что знаете. Все просто.

И что Вы примите в качестве доказательств? Интернет ссылка подойдет? :)

>>Тем более Вам?
>Тем более мне. Вы же со мной спорите, так что именно мне и докажите. Не можете значит "переливаете здесь из пустого в порожнее" Т.е. занимаетесь троллингом.

Вы себя описываете. Это Вам для сведения.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:08:34)
Дата 05.07.2009 12:25:47

Re: Неа, вы...

>:))) Это я про "доступную" для понимания.

128 человек уже опросили? Нет? Значит вы один тут такой и проблема с пониманием текстов только у вас.

>И что Вы примите в качестве доказательств? Интернет ссылка подойдет? :)

Я гляжу у вас большие проблемы с доказательствами... Каким интересно образом интернет-ссылка докажет, что вы хотя бы по ней хоть что-то прочитали, я уж молчу про все написанное Земсковым. Давайте я вас спрошу что написано в какой-нибудь книге Земскова, которой нет в интернете? Сможете ответить -- значит читали. Не сможете -- значит ламер и троль.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:25:47)
Дата 05.07.2009 12:32:57

Re: Неа, вы...

>Я гляжу у вас большие проблемы с доказательствами... Каким интересно образом интернет-ссылка докажет, что вы хотя бы по ней хоть что-то прочитали, я уж молчу про все написанное Земсковым. Давайте я вас спрошу что написано в какой-нибудь книге Земскова, которой нет в интернете? Сможете ответить -- значит читали. Не сможете -- значит ламер и троль.

Найдите у Земскова (хоть интернетовского, хоть неинтернетовского) вот такое утверждение: "Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы". Знаток Вы наш.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:32:57)
Дата 06.07.2009 10:29:53

Проверку на Земскова значит отказались пройти

Что и требовалось доказать.