От Alex Medvedev
К MR
Дата 05.07.2009 11:18:29
Рубрики WWII; Современность; Память;

К Земскову. (-)
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:18:29)
Дата 05.07.2009 11:43:02

Можно и напрямую к архивным документам

К сожалению, Земсков в своей книге не даёт ссылки, откуда он это взял:

С начала войны поток заявлений об освобождении из трудссылки сильно сократился, а от некоторых ранее освобожденных трудпоселенцев стали поступать заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпоселок и снова встать на учет трудпоселений. Это и понятно: статус трудпоселенца спасал от военной службы и отправки на фронт. (Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930-1960. М., 2003. С.98, 100)

Однако я этот документ нашёл:

Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:

Трудпоселенческая молодёжь, которой во время нахождения в трудпосёлке исполнилось 16 лет, подлежит освобождению, в соответствии с постановлением СНК Союза ССР №1143–280с от 22/X–1938 г.

До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

В целях борьбы с уклонением трудпоселенческой молодёжи от мобилизации, всем ОТСП предложено ускорить освобождение молодёжи и передачу её на учёт военкоматов, за исключением немцев, финнов и т.п. национальностей.
(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.76. Л.22–23)

И справедливости ради:

С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)
От Alexeich
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 12:19:25

Re: видите ли, данные документы ничего нам не сообщают на предмет спора

ибо содержание спора не о том, не пытались ли какие-то трудпоселенцы избежать отправки в армию доступными им юридическими трюками - несомненно многие пытались, ибо человеку свойственно любить свою дорогую ж... с разной степенью интенсивности, а о том, насколько таких "уклонистов" было БЫ больше/меньше, чем в среднем по стране, если б у всех была такая возможность уклонения "по закону" .
А на этот вопрос ответить невозможно, даже притащив горы бумаг, ибо число "ходов и лазов" для тех же членов партхозактива было ого-го какое, и как вы собираетесь сравнивать, добивался ли имярек брони и должности в тылу в силу осознания своего значения и незаменимости на "трудовом фронте" или в силу трусости.
Беспредметный спор.
ИМХО так на так выходило, с одной стороны у трудпоселенцев была понятная обида на советскую власть, с другой - для молодого человека мотив "хай гирше та инше" очень силен.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 11:47:54

Re: Можно и...

>Однако я этот документ нашёл:
>Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:
>До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько. А сколько уклонистов из партхозактива было?

>И справедливости ради:
>С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)

Объясните это Медведеву.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:47:54)
Дата 05.07.2009 11:52:10

Вот смотрите как чудено у вас двойные стандарты проявляются.

>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.

Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

А сколько уклонистов из партхозактива было?

Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.


>>С мест поступает много запросов
>Объясните это Медведеву.

А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:52:10)
Дата 05.07.2009 11:56:03

Это у Вас, а не у меня

>>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.
>Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

Так сколько? Скажите и все. Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

>А сколько уклонистов из партхозактива было?
>Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.

Я - доказать? Это т. Пыхалов двинул идею. Ему и доказывать :)
И Вам вместе с ним, раз уж бросились рвать тельняшку.

>>>С мест поступает много запросов
>>Объясните это Медведеву.
>А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.

Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:56:03)
Дата 05.07.2009 12:00:04

Re: Это у...

>Так сколько? Скажите и все.

А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

>Я - доказать?

Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:00:04)
Дата 05.07.2009 12:04:08

Re: Это у...

>>Так сколько? Скажите и все.
>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

>>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.
>Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

>>Я - доказать?
>Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

Сначала свой рот закройте и почитайте исходное сообщение. Потом поговорим, если у Вас возникнет хоть одна умная мысль. Пока такого не наблюдается.

>>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?

Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:04:08)
Дата 05.07.2009 12:08:02

Re: Это у...

>>>Так сколько? Скажите и все.
>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>
>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.


>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>
>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.

Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:08:02)
Дата 05.07.2009 12:19:14

Re: Это у...

>>>>Так сколько? Скажите и все.
>>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.
>Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

Родной, это просто у Вас с понималкой не все в порядке :)
Объясню, раз не поняли. Посмотрите на количество людей такой категории, и поймите, что нужны тысячи.

>>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.
>Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.

Я считаю хамством не это, а Ваши манеры. И этот ответ говорит об этом же. Вы не умеете дискутировать.

>>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
>Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..

Что еще сделать "немедленно"? Медведев, идите проветритесь.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:18:29)
Дата 05.07.2009 11:23:28

"На деревню к дедушке..." (-)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:23:28)
Дата 05.07.2009 11:24:17

Ну если для вас Земсков это "на дервеню дедушке", то какой смысл в сами говорить (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:24:17)
Дата 05.07.2009 11:31:00

Понятно, пошли стандартные отписки :) (-)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:31:00)
Дата 05.07.2009 11:42:35

Конечно стандартные -- читайте Земскова, ликвидируйте невежество. (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:42:35)
Дата 05.07.2009 11:44:13

Это все, что можете сказать? :) (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:24:17)
Дата 05.07.2009 11:29:34

Re: Не можете. Что и требовалось доказать. (-)
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:29:34)
Дата 05.07.2009 11:41:50

Земсков, извините перплюнет все ваши фотки на раз

и вас до статистики Земскова с парой -тройкой примеров как пешком до Марса.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:41:50)
Дата 05.07.2009 12:07:30

Re: Это вам пешком до марса.-:( с такой аргументацией

>
С безликими донесениями НКВД о сокращении числа заявлений приведенной Пыхаловым.
Где там статистика?
Я задал Вам конкретный вопрос, вы можете доказать что уклонистов среди партактива было МЕНЬШЕ чем ссыльнопоселенцев? Вы начали смело играть в пинг-понг - вАше заявление вам и доказывать.
Я верну Вам ваши слова- ГДЕ И НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ у ЗЕМСКОВА отражена СТАТИСТИКА уклонистов-ссыльнопоселенцев?
По посту Пыхалова - НЕТ.
ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПРОЦЕНТ СКРЫТОГО ДЕЗЕРТИРСТВА У ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ БЫЛ ВЫШЕ ПАРТАКТИВА?
Если нашелся какой идиот с заявлением о желании ограничить себя в правах-:) Его явно взяли под белы ручки и отправили в военкомат. У партактива возможностей уклониться было больше , нет?
А по статистике с н/п района было призвано около 1650 человек.
Около 860 не вернулись. В доках мемориала я нашел только одного освобожденного из плена и направленного в запасной полк.
Два героя. Один Герой Советского Союза, второй Народный Герой Болгарии.
Оба из семей ссыльных.
Пока статистика за меня. Ссыльные активистов опережают со счетом два-ноль.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:07:30)
Дата 05.07.2009 12:16:39

Хе-хе... Про безликие завляения НКВД это вы мощно выступили...

Боюсь после этого всерьез вас никто уже не будет всерьез воспринимать.

>Где там статистика?

А где у вас статистика? Вы сколько примеров привели? Вам рассказать сколько сотен тысяч поселенцев было до войны на учете? Вы сами достаточно владеете математикой, чтобы расчитать процент ваших примеров, по отношению ко всей массе контингента?


> ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПРОЦЕНТ СКРЫТОГО ДЕЗЕРТИРСТВА У ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ БЫЛ ВЫШЕ ПАРТАКТИВА?

Предъявите сперва процент у партактива. Пока что кроме бла-бла-бла и "безликих заявлений" от вас ничего не увидели.

>У партактива возможностей уклониться было больше , нет?

докажите что партактива были возможности уклониться и их было больше.

>Пока статистика за меня. Ссыльные активистов опережают со счетом два-ноль.

где вы увидели здесь статистику? Анонимный интернет-юзер набил какую-то отсебятину и предлагает всерьез ее рассматривать как статистику. Документы где? Сканы или в публикациях? У вас даже здесь имени нет, в отличии от Земскова или того же Пыхалова, а вы о какой-то "статистике за вас" рассказываете. Смешно.

>>>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.
>>Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:16:39)
Дата 05.07.2009 12:37:41

Re: До свидания.

Про анонимного интеренет юзера вы мощно задвинули, особенно после сказочек про поголовный расстрел партактива на оккупированых территориях.
И сказочек с отсылками к СТАТИСТИКЕ земскова. У которого ее нет.
Есть упоминание о документах НКВД, что среди трудопоселенцев есть две противоположные тенденции - как просьбы отправить на фронт так и попытки избежать призыва.
Без всякой статистики.
Вывод - вы демагог и и пытаетесь настоять на своем мнении даже ложью. Общайтесь с зеркалом. Холивар мне неинтересен. Доказать вы ничего увы не можете.
Пыхалов подтвердил хорошее о нем мнение. Позиция его спорна, но обоснована. И он НЕ лжет.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:37:41)
Дата 06.07.2009 10:28:06

вот так всегда -- как прижмешь таких с отсутсвтием фактов, так врать начинают

> Про анонимного интеренет юзера вы мощно задвинули,

А что, у вас фамилия, имя отчество MR?

>особенно после сказочек про поголовный расстрел партактива на оккупированых территориях.

Вранье №1. Мною было скзаано "обычно расстреливали". Так что поздравляю гражданин соврамши.

>И сказочек с отсылками к СТАТИСТИКЕ земскова.

Вранье №2. Где вас отсылали к статистике у Земскова? Что вы опять так примитивно врете. Вас с вашими вопросами перенаправили к самому Земскову. Ему вопросы задавать надо, поскольку это в его публикации описаны факты. о чем вам и было сказано. Но в любом случае авторитет Земскова не сравним с авторитетом безымянного и никому неизвестного интрнет-юзера. Поэтому когда стоит выбор опираться ли на слова Земскова или рассматривать заявление интернет анонима, то выбор естественно не в пользу анонима. И это всегда здесь было так и будет так.

>Вывод - вы демагог

Вывод - -вы лжец. Вы дважды сознательно соврали. в чем и уличены.
От MR
К Alex Medvedev (06.07.2009 10:28:06)
Дата 06.07.2009 16:21:41

Re: Валерьянки примите, от нервов. (-)