От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 06.07.2009 01:22:28
Рубрики Древняя история;

Кто шел-то? Куда? саргатские катафракты - 5-й век до нашей эры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>к каким то конкретным катафрактам или к тяжелой коннице как таковой?
>
>с высокими ударными возможностями. Высокобронированную.
>Дело в неподходящем конском составе?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Скифы - 4-й. Парфяне - 1-й век до нашей эры. Сарматы - 1-2 вв нашей эры. Китайцы - тогда же. Кто долго шел-то?

И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (06.07.2009 01:22:28)
Дата 06.07.2009 13:22:36

Рим!


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>к каким то конкретным катафрактам или к тяжелой коннице как таковой?
>>
>>с высокими ударными возможностями. Высокобронированную.
>>Дело в неподходящем конском составе?
>
>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>
>Скифы - 4-й.
Гм... Считал, что наличие у скифов тяжёлой бронированной конницы с копейным ударом выдумкой. Ну, раз ТЫ подтверждаешь, то...

>Парфяне - 1-й век до нашей эры. Сарматы - 1-2 вв нашей эры. Китайцы - тогда же. Кто долго шел-то?

С этими - понятно. Но меня волнует Рим! По логике, Рим должен был озаботится устроением у себя таковой примерно при македонских войнах - сер. 2-го в. до .н.э. Хотя бы, исходя из "впечатления" от действий карфагенской конницы. Комплектовать л/с - есть из кого (и свои богатые италийцы, и испанцы, и фессалийцы всякий), конский состав - тоже можно было раздобыть 9тока не знаю пока у кого и где)... Однако ж, зная (как я предполагаю) о "конной армии" того же Парфянского царства, Красс вторгается туда без приличной тяжёлой конницы... Вот что меня удивляет.

>И. Кошкин
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (06.07.2009 13:22:36)
Дата 06.07.2009 15:16:03

тут дело еще вот в чем

Любой род войск появляется не потому, что технически возможно, а для чего-то.
Для чего Риму катафракты во времена республики или ранней империи?
Кого таранить? С ударными ф-циями прекрасно српалялась пехота. Что бы гонять легкую конницу нужна легкая или средняя конница, а не эти танки. Катафрактоы были только у одного противника и показали себя не так что бы очень.
так что причин вводить централизованное дорогостоющее обучение и перевооружение мягко говоря не природных всадников просто не было смысла.
От vergen
К Рядовой-К (06.07.2009 13:22:36)
Дата 06.07.2009 14:39:04

Re: Рим!

>Гм... Считал, что наличие у скифов тяжёлой бронированной конницы с копейным ударом выдумкой. Ну, раз ТЫ подтверждаешь, то...

доспех вроде бы имеется, с копьями и мечами как я понимаю сложнее..ранних сарматов невсегда четко отличают от непосредственно скифов.
От И. Кошкин
К Рядовой-К (06.07.2009 13:22:36)
Дата 06.07.2009 14:24:09

Re: Рим!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Гм... Считал, что наличие у скифов тяжёлой бронированной конницы с копейным ударом выдумкой. Ну, раз ТЫ подтверждаешь, то...

Знатные воины имели бронированный доспех, длинные копья и длинные мечи. Уж как они их применяли - для тарана или еще для чего, я не знаю.

>>Парфяне - 1-й век до нашей эры. Сарматы - 1-2 вв нашей эры. Китайцы - тогда же. Кто долго шел-то?
>
>С этими - понятно. Но меня волнует Рим! По логике, Рим должен был озаботится устроением у себя таковой примерно при македонских войнах - сер. 2-го в. до .н.э.

Зачем? Македония против Рима воевала не конницей.

>Хотя бы, исходя из "впечатления" от действий карфагенской конницы.

Карфагенскую конницу, если ты имеешь в виду кельтов и нумидийцев, Рим банально купил, и в последней войне они были на его стороне

>Комплектовать л/с - есть из кого (и свои богатые италийцы, и испанцы, и фессалийцы всякий), конский состав - тоже можно было раздобыть 9тока не знаю пока у кого и где)... Однако ж, зная (как я предполагаю) о "конной армии" того же Парфянского царства, Красс вторгается туда без приличной тяжёлой конницы... Вот что меня удивляет.

Проблемы Красса были не от тяжелой конницы, которой у парфян было - один из десяти. Собственно, в 3-м веке озаботились. И как-то сразу выяснилось, что эта тяжелая конница - говно. "Машин купиль, права купиль, как ездить - не купиль! Вай, какой глюпий асол!"

И. Кошкин
От АКМ
К Рядовой-К (06.07.2009 13:22:36)
Дата 06.07.2009 13:30:33

Re: Рим!

>Гм... Считал, что наличие у скифов тяжёлой бронированной конницы с копейным ударом выдумкой. Ну, раз ТЫ подтверждаешь, то...

у скифов действительно уже были тяжелобронированные всадники. данные археологии это подтверждают.