От Кантри
К Evg
Дата 06.07.2009 14:10:29
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Миномет - лопата

>Вроде главная претензия к последнему - малое осколочное действие мины.
>К ВОГу при почти таком-же калибре вроде подобных претензий нет.
>Или дело в возможности настильной стрельбы

Доброго времени суток.
1. Прицельные приспособления. Без них мина посылается "куда то туда".
2. Калибр. Обратите внимани, что все воюющие во ВМВ стороны отказались от 50-мм минометов.
3. ЕМНИП что для таких минометов, как их предлагали, нужно было бешенное количество мин. Где взять? Страна в условиях военного времени и промышленный потенциал ослаблен! Может лучше сосредоточиться на более действенных образцах оружия? (см. п. 2)

Даже от ружейных гранат и ампулометов отказались. Хотя, все было готово. Не такое оружие судьбу войны решило.
От Steven Steel
К Кантри (06.07.2009 14:10:29)
Дата 06.07.2009 23:56:28

Re: Миномет -...

>Даже от ружейных гранат и ампулометов отказались.

Ась? Вроде бы как на полях боев наши и немецкие ружейные гранаты находят до сих пор в товарных количествах.
От dankes
К Кантри (06.07.2009 14:10:29)
Дата 06.07.2009 14:43:41

Миномет - лопата - НЕ 50мм миномет, если что (-)
От Evg
К Кантри (06.07.2009 14:10:29)
Дата 06.07.2009 14:28:57

Re: Миномет -...


>3. ЕМНИП что для таких минометов, как их предлагали, нужно было бешенное количество мин. Где взять? Страна в условиях военного времени и промышленный потенциал ослаблен! Может лучше сосредоточиться на более действенных образцах оружия? (см. п. 2)

"Миномет-лопата" это довоенная разработка. "Как их предлагали" вобщем то не известно.

От Паршев
К Evg (06.07.2009 14:28:57)
Дата 07.07.2009 01:01:24

Re: Миномет -...


>>3. ЕМНИП что для таких минометов, как их предлагали, нужно было бешенное количество мин. Где взять?


их кстати не знали куда девать - и именно в условиях войны.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1273/1273668.htm

был фильм какой-то, там парнишка вдруг стал взрослым. Пошёл на работу в игрушечную компанию, и на совещании по новой игрушке - ходячей модели небоскрёба - задал простой вопрос "а как в нее играть?". Проо лопату-миномет видимо вовремя вопрос не задали.
От Bronevik
К Паршев (07.07.2009 01:01:24)
Дата 07.07.2009 05:56:03

Фильи так и называется "Большой"/Big, в гл.роли Том Хэнкс. (-)
От Михаил Денисов
К Кантри (06.07.2009 14:10:29)
Дата 06.07.2009 14:27:56

от 50мм отказались, а 60мм до сих пор юзают :)) (-)
От Кантри
К Михаил Денисов (06.07.2009 14:27:56)
Дата 06.07.2009 15:41:14

Разница в калибрах

Доброго времени суток.
20 мм и 23 мм. Снаряд у первого 100 гр. У второго 190гр. А всего то 3-мм.
От В. Кашин
К Кантри (06.07.2009 15:41:14)
Дата 06.07.2009 15:43:11

Точно, 60-мм мина в полтора раза тяжелее 50-мм (-)
От Лис
К В. Кашин (06.07.2009 15:43:11)
Дата 07.07.2009 20:44:45

Дабы не быть голословным,..

... наша мина к "полтинику" весила 850 гр., немецкая -- 900. А вот к 60 мм (из числа прошлогодних трофеев):


[134K]



И сам девайс:


[171K]


От Виктор Крестинин
К Лис (07.07.2009 20:44:45)
Дата 07.07.2009 21:43:37

Это словацкая поделка?(+)

Справедливости ради американские мины потяжелее будут
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm/60mm.gif



http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm.html
От Лис
К Виктор Крестинин (07.07.2009 21:43:37)
Дата 07.07.2009 23:09:11

Re: Это словацкая...

>Справедливости ради американские мины потяжелее будут

Да как сказать, наиболее близкие по характеристикам М49А2 и А3 (1,38 кг) и А4 (1,43 кг) -- практически тик в тик. А те, что поновее/получше -- М720, М888 и иже с ними, с большим удлинением, увеличенной дальностью, те таки да, потяжелее будут.
От Лис
К Виктор Крестинин (07.07.2009 21:43:37)
Дата 07.07.2009 22:54:39

Re: Это словацкая...

Миномет штатовский, 50-какого-то лохматого года выпуска. Мины -- югославские.
От Виктор Крестинин
К Лис (07.07.2009 22:54:39)
Дата 08.07.2009 09:27:49

Re: Это словацкая...

>Миномет штатовский, 50-какого-то лохматого года выпуска. Мины -- югославские.
А который? м2 или м19? Я их не отличу по виду. У М19 кстати есть смешная модификация без треноги, где за ствол держат. Интересно, в рукавице ватной что-ли?
От объект 925
К В. Кашин (06.07.2009 15:43:11)
Дата 07.07.2009 11:59:57

А не в 2,5? (-)
От марат
К объект 925 (07.07.2009 11:59:57)
Дата 07.07.2009 17:23:21

Re: А не...

В свое время прочитал простую формулу - веса снарядов относятся как кубы калибров. примерно сходится. По ней получается 60х60х60 : 50х50х50 = 1.728
Марат
От Мелхиседек
К Кантри (06.07.2009 14:10:29)
Дата 06.07.2009 14:17:24

Re: Миномет -...

>1. Прицельные приспособления. Без них мина посылается "куда то туда".

что интересно, попадали. вот только квалификации простого пехотинца на это не хватало

>2. Калибр. Обратите внимани, что все воюющие во ВМВ стороны отказались от 50-мм минометов.

ну не все


кроме того, потом появились агс


>3. ЕМНИП что для таких минометов, как их предлагали, нужно было бешенное количество мин. Где взять? Страна в условиях военного времени и промышленный потенциал ослаблен! Может лучше сосредоточиться на более действенных образцах оружия? (см. п. 2)

>Даже от ружейных гранат и ампулометов отказались. Хотя, все было готово. Не такое оружие судьбу войны решило.
от этих светлых идей стали отказываться ещё до войны
От Кантри
К Мелхиседек (06.07.2009 14:17:24)
Дата 06.07.2009 14:27:29

Re: Миномет -...


>что интересно, попадали. вот только квалификации простого пехотинца на это не хватало

Согласен. Но по моему для попадания должен быть мешок удачи.

>кроме того, потом появились агс

АГС появились для работы "по площади". А в "лопате" - один заряд. Эффект для "лопаты" может быть достигнут при стрельбе взводом, а то и ротой. Кроме того, АГС имеет минометный прицел. У "лопаты" этого нет. Как Вы себе представляете команду взводного на открытия огня из "лопаты" без прицела? Какая должна быть команда для корректировки огня?
>
>>Даже от ружейных гранат и ампулометов отказались. Хотя, все было готово. Не такое оружие судьбу войны решило.
>от этих светлых идей стали отказываться ещё до войны

Упс? А что за ампулы копатели расковыривают? Причем, предупреждают, что лучше эти стекляшки не трогать.
От Иван Уфимцев
К Кантри (06.07.2009 14:27:29)
Дата 06.07.2009 18:51:15

Re: Миномет -...

Доброго времени суток.

>>что интересно, попадали. вот только квалификации простого пехотинца на это не хватало
>Согласен. Но по моему для попадания должен быть мешок удачи.

Для попадания нужны руки некривые.

>>кроме того, потом появились агс
>АГС появились для работы "по площади". А в "лопате" - один заряд.

Темп огня из малокалиберных миномётов (до 82мм включительно) определяется скоростью опускания мины.

> Эффект для "лопаты" может быть достигнут при стрельбе взводом, а то и ротой.

???

> Кроме того, АГС имеет минометный прицел. У "лопаты" этого нет.

Прицел добавить (по результатам войсковых испытаний) не столь сложно, как для навесной трельбы, так и для настильной. Проблема в другом: гранатомёты (а это именно гранатомёт) требуют наличия более-менее квалифицированного пользователя.

> Как Вы себе представляете команду взводного на открытия огня из "лопаты" без прицела? Какая должна быть команда для корректировки огня?

Да так же, как и на метание ручных гранат.
В окошко третьего этажа, в траншею/окоп на 50..100 метров забросить гранату очень даже хватит.

>>>Даже от ружейных гранат и ампулометов отказались. Хотя, все было готово. Не такое оружие судьбу войны решило.
>>от этих светлых идей стали отказываться ещё до войны
>Упс? А что за ампулы копатели расковыривают? Причем, предупреждают, что лучше эти стекляшки не трогать.

Ампуломёты использовали вовсю, пока не были заменены менее эффективными, но более универсальными "штурмовыми" вариантами РСов.

Для малых миномётов и пехотных гранатомётов просто не хватало квалифициорванных пользователей. Их даже для савмозарядных винтовок не хватало и с трудом хватало для пулемётов и полноценных миномётов. Напоминаю, командир батареи -- капитанская должность. Соотвественно, для эффективного использования ротных миномётов командир пехотной роты должен обладать квалификацией хотя бы лейтенанта-артиллериста.
nb: по-хорошему, он вторую ВУС и так должен иметь, чтобы мог отработать корректировщиком в собственных интересах.


--
CU, Ivan
От Мелхиседек
К Кантри (06.07.2009 14:27:29)
Дата 06.07.2009 14:31:35

Re: Миномет -...

>АГС появились для работы "по площади". А в "лопате" - один заряд. Эффект для "лопаты" может быть достигнут при стрельбе взводом, а то и ротой. Кроме того, АГС имеет минометный прицел. У "лопаты" этого нет. Как Вы себе представляете команду взводного на открытия огня из "лопаты" без прицела? Какая должна быть команда для корректировки огня?
на полигоне эту проблему решили, в полевых боях - нет


>Упс? А что за ампулы копатели расковыривают? Причем, предупреждают, что лучше эти стекляшки не трогать.
это он нехорошей жизни в 1941, наше вундерваффе