От Лейтенант
К Chestnut
Дата 06.07.2009 17:56:28
Рубрики Древняя история;

А что является?

В боевых праказах фразы "убить их в как можно больших количествах" тоже как-то обычно нет, а все больше "выйти на рубеж", "овладеть", "не допустить" ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.07.2009 17:56:28)
Дата 06.07.2009 18:03:10

Re: А что...

>В боевых праказах фразы "убить их в как можно больших количествах" тоже как-то обычно нет,

Зато достает фраз, содержащих глагол "уничтожить".
Но вообще мы ведь про рукопашную?
Согласись есть разница в подходах "мы им сейчас наваляем, а если наваляют нам мы завтра еще больше соберем". И "если мы не убьем их, то они убьют нас".
Ну и всякие прелести с резней и затаптыванием бегущих, расправой над пленными, продажей в рабство выживших и т.п.

Ну и вообще разница между "подраться" и "драться до смерти".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.07.2009 18:03:10)
Дата 06.07.2009 18:22:37

Re: А что...

>Согласись есть разница в подходах "мы им сейчас наваляем, а если наваляют нам мы завтра еще больше соберем". И "если мы не убьем их, то они убьют нас".

Вообще-то после того как драка началась и участники начали массово бить друг-друга по черепушке тупыми тяжелами предметами грань становится зыбкой и я не уверен что различие качественное, а не количественное. Думаю что если гарантировать невмешатьельство стражей порядка (и потом медиков) убитые будут в куда более значимых количествах.

>Ну и всякие прелести с резней и затаптыванием бегущих, расправой над пленными, продажей в рабство выживших и т.п.

Резня и затаптывавание бегущих в драках вполне бывает, равно как и расправа на пленными. Тем более что это в национальных традициях "русской драки" относительный гуманизм (лежачих не бъют и все такое), а вот в том же Китае сказывают, традиция уличной драки - довести противника до состояния мясного фарша.
Впрочем, с лругой стороны, и античные сражения не всегда велись "на полное уничтожение". Вполне хватало битв с нерешительным исходом и без больших потерь. Четкой грани между "жестокой дракой" и "боем" - не вижу.
Кроме того, как я уже отмечал, медицина с античных времен весьма продвинулась. Если бы ранных в "фанатской" драке да в лапы античной медицины - трупов было бы поболее на порядок.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.07.2009 18:22:37)
Дата 07.07.2009 09:56:17

Re: А что...

>Вообще-то после того как драка началась и участники начали массово бить друг-друга по черепушке тупыми тяжелами предметами грань становится зыбкой и я не уверен что различие качественное, а не количественное.

вполне количественое, учитывая масогабарит тупых предметов по сравнению с, отсуствию режущих кромок и т.п.
Плюс более половины стычек проходит "без говна" по соглашению сторон. "На говне" деруться уже совсем отмороженые и по беспределу.
Так чо тут мы имеем если угодно традиции "стеношных забав". а не боестолкновение.

>Думаю что если гарантировать невмешатьельство стражей порядка (и потом медиков) убитые будут в куда более значимых количествах.

да ладно есть примеры разборок и с невмешательством и все равно трупы и инвалиды это ЧП, а не система.

>>Ну и всякие прелести с резней и затаптыванием бегущих, расправой над пленными, продажей в рабство выживших и т.п.
>
>Резня и затаптывавание бегущих в драках вполне бывает, равно как и расправа на пленными.

Приведи пример, чтобы в драке 100 на 100 погибло хотя бы 10 человек не говоря уж о 30-50.


>Кроме того, как я уже отмечал, медицина с античных времен весьма продвинулась. Если бы ранных в "фанатской" драке да в лапы античной медицины - трупов было бы поболее на порядок.

Не преувеличивай. Практически отсуствуют полосные ранения, отрубаные конечности и т.п.
Характер травм совсем другой.