От Exeter
К В. Кашин
Дата 06.07.2009 19:12:44
Рубрики Армия;

Так там главные разногласия были по числу носителей

Цифра с совершенно диким разбросом по числу носителей "500-1100" показывает, уважаемый В. Кашин, что по сути принципиально ни о чем тут не договорились. А без такового принципиального политического решения на высшем уровне, о чем можно договориться на уровне экспертов?

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (06.07.2009 19:12:44)
Дата 06.07.2009 19:23:19

Это рамочный документ озаглавленный "Совместное понимание", т.е. не соглашение

Добрый день!

Ясно, что никакого соглашения по числу носителей нет. Но в принципе должно последовать поручение экспертам работать над согласованием обязывающего документа в согласованных рамках (500-1100). Итог будет, возможно, зависеть от того, как пойдет дело с ПРО.

Медведев и Обама подписали рамочный документ по СНВ

06/07/200919:20
МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама по итогам переговоров на высшем уровне подписали рамочный документ по стратегическим наступательным вооружениям (СНВ).
В этом политическом документе, не имеющего юридически обязывающего статуса, зафиксированы ориентиры для дальнейшей работы над текстом соглашения, которое придет на смену СНВ.
Россия и США намерены сократить почти в два раза количество ядерных боезарядов - до 1500-1675 единиц и их носителей - до 500-1100 единиц, говорится в документе, озаглавленном "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений".
"Каждая сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические и наступательные вооружения таким образом, чтобы через 7 лет после вступления в силу Договора и в дальнейшем предельные уровни для стратегических носителей лежали бы в пределах 500-1100 единиц и для связанных с ними боезарядов в пределах 1500-1675 единиц", - говорится в документе.
Подписанный в 1991 году Договор СНВ-1 обязывает Вашингтон и Москву сократить количество ядерных боеголовок до 6 тысяч, а их носителей - до 1600 с каждой стороны. Срок действия СНВ-1 истекает 5 декабря 2009 года. Заключенный в 2002 году в Москве дополнительный договор о сокращении СНВ ограничивал число оперативно развернутых ядерных боезарядов у каждой из сторон до 1700-2200 единиц. Этих уровней они должны достичь к декабрю 2012 года.
В согласованном в Москве документе говорится, что новый юридически обязывающий Договор об СНВ должен быть заключен в ближайшее время.
http://www.rian.ru/politics/20090706/176476664.html
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (06.07.2009 19:23:19)
Дата 06.07.2009 20:28:28

Я и говорю - фикция это, прикрывающая отсутствие соглашения (-)
От В. Кашин
К Exeter (06.07.2009 20:28:28)
Дата 06.07.2009 21:05:50

Это не фикция, а важный шаг по направлению к соглашению, до которого еще далеко

Добрый день!
(и непонятно, будет ли). Из этого следует, что быстро ничего не подпишут, заинтересованность в компромиссе есть.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (06.07.2009 21:05:50)
Дата 06.07.2009 21:15:12

Это важный шаг к проигрышу, если не к ...

будущий отказ от заключения соглашения в озвученных рамках (из-за ПРО) будет объявлен "отказом России от обещаний".
От В. Кашин
К Паршев (06.07.2009 21:15:12)
Дата 07.07.2009 18:07:12

Почему?

Добрый день!
>будущий отказ от заключения соглашения в озвученных рамках (из-за ПРО) будет объявлен "отказом России от обещаний".
 Документ - не обязывающий. Обещаний в нем - нет. Есть только "общее понимание". Ну и объявить нам можно кем угодно - см. пример войны с Грузией - только нам пофиг.
С уважением, Василий Кашин
От Суровый
К Паршев (06.07.2009 21:15:12)
Дата 06.07.2009 21:19:03

дык уже заявляли.. из приднестровья мол не уходим

и всё остальное по тексту..
с другой стороны вроде как заявили что сокращение в связке с ПРО только
От Паршев
К Суровый (06.07.2009 21:19:03)
Дата 06.07.2009 21:22:28

Где здесь про ПРО?

>и всё остальное по тексту..
>с другой стороны вроде как заявили что сокращение в связке с ПРО только

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-324792.html&country=Russia
От Суровый
К Паршев (06.07.2009 21:22:28)
Дата 06.07.2009 21:31:40

Re: Где здесь...

http://www.gzt.ru/topnews/politics/247656.html
--------
...
После подписания меморандума президенты России и США поручили переговорщикам в ближайшее время завершить работу над текстом Договора СНВ – 2. Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по предельным уровням в Договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров.

Новый Договор увяжет стратегические наступательные и оборонительные вооружения.
Кроме того, будущий Договор об СНВ будет содержать положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений, говорится в документе.
...
--------
От Паршев
К Суровый (06.07.2009 21:31:40)
Дата 06.07.2009 21:34:09

Это мелким почерком и в Авторевю

А едрёными буквами: "Россия и США договорились о сокращении своих ядерных арсеналов. Меморандум, в котором содержатся параметры сокращения, подписали Дмитрий Медведев и Барак Обама. Аналитики считают заключенное соглашение дипломатическим успехом Москвы".
От Chatskiy
К Паршев (06.07.2009 21:34:09)
Дата 06.07.2009 23:31:20

а вы читайте оригинал, там всё одинаковым почерком написано )))

http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/07/219078.shtml
От Паршев
К Chatskiy (06.07.2009 23:31:20)
Дата 06.07.2009 23:51:12

Всегда поражаюсь

я один, что ли, умею читать?


> http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/07/219078.shtml

ну и посмотрите ещё раз - каким почерком напечатано "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений" - где ничего нет про ПРО, и каким - всё остальное.

От Суровый
К Паршев (06.07.2009 23:51:12)
Дата 07.07.2009 00:22:42

Re: Всегда поражаюсь

>я один, что ли, умею читать?


>> http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/07/219078.shtml
>
>ну и посмотрите ещё раз - каким почерком напечатано "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений" - где ничего нет про ПРО, и каким - всё остальное.

пункт 5:

Президент Российской Федерации и Президент Соединенных Штатов Америки приняли решение
..
чтобы новый договор, среди прочего, содержал следующие элементы.
..
5. Положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений.
От Паршев
К Суровый (07.07.2009 00:22:42)
Дата 07.07.2009 00:37:02

Я помедленнее и второй раз

http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/07/219078.shtml
>>
>>ну и посмотрите ещё раз - каким почерком напечатано "Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений" - где ничего нет про ПРО, и каким - всё остальное.
>
>пункт 5:

>Президент Российской Федерации и Президент Соединенных Штатов Америки приняли решение
>..
>чтобы новый договор, среди прочего, содержал следующие элементы.
>..
>5. Положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений.


Заголовок (о сокращении наступательных) дается даже с нашей стороны в официальном сообщении КРУПНЫМ ШРИФТОМ, а о связи с проблемой ПРО - МЕЛКИМ ШРИФТОМ и пятым пунктом.

Крепкие Вы ребята, Суровый и Чацкий :)
От Dervish
К Паршев (07.07.2009 00:37:02)
Дата 07.07.2009 01:14:47

Мне все это _очень_ напоминает поведение СССР образца 1988-89 годов... (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (07.07.2009 01:14:47)
Дата 07.07.2009 16:38:19

нежто падение нефти опять влияет на старание "уменьшить бремя военных расходов"? (-)
От Паршев
К Dervish (07.07.2009 01:14:47)
Дата 07.07.2009 01:53:59

Да и России чуть более позднее (-)
От tarasv
К Dervish (07.07.2009 01:14:47)
Дата 07.07.2009 01:18:33

Re: Разница принципиальная

СССР мог выпускать носители тиражами превышающими потребности, а Россия - не может даже текущее число носителей сохранить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Суровый
К Паршев (06.07.2009 21:34:09)
Дата 06.07.2009 21:38:19

а как надо было? просто не договариваться? дык так ещё быстрее обвинят.. (-)
От Паршев
К Суровый (06.07.2009 21:38:19)
Дата 06.07.2009 22:07:36

Просто не договариваться. (-)
От Суровый
К Паршев (06.07.2009 22:07:36)
Дата 06.07.2009 22:08:19

дык это сразу чёрный пеар.. не дожидаясь "они обещали.." (-)
От Паршев
К Суровый (06.07.2009 22:08:19)
Дата 06.07.2009 22:18:10

Но зато это правда. "Пока не ясно, что с ПРО, параметры потребных СЯС

нельзя определить". Это же так оно и есть.
От Суровый
К Паршев (06.07.2009 22:18:10)
Дата 06.07.2009 22:22:27

ну насколько я понимаю верхняя граница как раз дана для развёрнутого ПРО

????
От Паршев
К Суровый (06.07.2009 22:22:27)
Дата 06.07.2009 22:27:54

При развёрнутой ПРО верхней границы не должно быть (-)
От Суровый
К Паршев (06.07.2009 22:27:54)
Дата 06.07.2009 22:38:44

ok, при той ПРО которую реальн оразвернуть за время действия договора (-)
От Exeter
К В. Кашин (06.07.2009 21:05:50)
Дата 06.07.2009 21:07:05

Такой "важный шаг" можно было сделать, не приезжая в Москву (-)
От В. Кашин
К Exeter (06.07.2009 21:07:05)
Дата 06.07.2009 21:12:15

Нет, именно такой шаг надо делать приезжая в Москву

Добрый день!
чтобы в отсутсвие реальных договоренностей заявить об обоюдном желании этих договоренностей достигнуть. Как раз что-то более конкретное и обязывающее могут подписать люди поменьше, а вот заявить о "намерениях" и "пониманиях" надо на максимальном уровне, иначе все теряет смысл.
После этого переговоры могут идти еще несколько лет, но в рамках "понимания" стороны будут примерно исходить из упомянутых рамок (1675 и 1100) и никакого вакуума как такового не будет. Но для этого надо именно заявить что-то на уровне президентов. Следующий раунд говорильни будет иметь место в ходе предложенного Обамой саммита "ядерных держав", который, возможно, пройдет в Москве.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К Exeter (06.07.2009 20:28:28)
Дата 06.07.2009 20:32:58

Из Ваших бы уст да б-гу в уши

а если и впрямь по этому рамочному соглашение подпишут?
От А.Никольский
К Паршев (06.07.2009 20:32:58)
Дата 07.07.2009 01:11:56

не бывает соглашений с таким диапазоном

Однако, чтобы нам подтянуться к 1000 носителей к 2016 г, придется отменить практически все, от олимпиады до суперджета
С уважением, А.Никольский
От Александр Антонов
К А.Никольский (07.07.2009 01:11:56)
Дата 07.07.2009 16:35:24

Вопрос конечно интересный.

Здравствуйте

>Однако, чтобы нам подтянуться к 1000 носителей к 2016 г, придется отменить практически все, от олимпиады до суперджета

Для того что бы "подтянуться к 1000 носителей" придётся отказаться от развертывания РС-24 и напирать на моноблочные МБР что увеличит расходы на один развернутый в составе РВСН боезаряд в несколько раз. Все бы конечно хорошо, на этом ресурсе:

http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html?inpyield=550

эффект от 550 Кт выглядить несколько лучше эффекта от 150 Кт, вот только "Тополь-М" всё же нельзя назвать дешевой МБР.

Если договор будет подписан в данных рамках (1500-1675 боезарядов, порядка 1000 носителей) это должно вновь пробудить интерес договаривающихся сторон ("Минитмен-3" тоже ведь не вечные) к малогабаритным (легким и соответственно менее затратным) моноблочным МБР.

Как раз в июньском ЗВО была опубликована статья про давно забытый "Миджитмен". А я то всё думал: "К чему бы это?"

С уважением, Александр