От realswat
К All
Дата 07.07.2009 10:11:50
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вопрос по численности войск РККА в Польше в октябре 1939

Мельтюхов, ссылаясь на Проэктора, пишет, что:

После сосредоточения дополнительных сил к началу октября фронты объединяли 60 стрелковых, 13 кавалерийских дивизий и 18 танковых бригад обшей численностью 2 421 300 человек, 5 467 средних и тяжелых орудий, 6 096 танков и 3 727 самолетов

Насколько я знаю, численность РККА 1.01.39 - 1,9 млн. человек.
На 17 сентября 1939 г. у Мелбтюхова указана численность Белорусского и Украинского фронтов порядка 620 тыс. человек.
У Кривошеева - 466 516 человек.
Есть ли другие данные на этот счёт? И что за 2,4 млн.? Общая численность РККА в октябре 1939?
От Пауль
К realswat (07.07.2009 10:11:50)
Дата 07.07.2009 10:36:58

Re: Вопрос по...

>Мельтюхов, ссылаясь на Проэктора, пишет, что:

Не на Проэктора.

>Насколько я знаю, численность РККА 1.01.39 - 1,9 млн. человек.

Провели БУС и на 20 сентября по списку было 5,3 млн. человек.

>И что за 2,4 млн.?

Там же черным по белому написано - "фронты объединяли...", т.е. численность фронтов.

>Общая численность РККА в октябре 1939?

См. выше.

С уважением, Пауль.
От realswat
К Пауль (07.07.2009 10:36:58)
Дата 07.07.2009 10:42:09

Re: Вопрос по...

>>Мельтюхов, ссылаясь на Проэктора, пишет, что:
>
>Не на Проэктора.

После сосредоточения дополнительных сил к началу октября фронты объединяли 60 стрелковых, 13 кавалерийских дивизий и 18 танковых бригад обшей численностью 2 421 300 человек, 5 467 средних и тяжелых орудий, 6 096 танков и 3 727 самолетов{261}.

{261}Проэктор Д.М. Указ. соч. С.115.



>>Насколько я знаю, численность РККА 1.01.39 - 1,9 млн. человек.
>
>Провели БУС и на 20 сентября по списку было 5,3 млн. человек.

Понятно. Спасибо.

>>И что за 2,4 млн.?
>
>Там же черным по белому написано - "фронты объединяли...", т.е. численность фронтов.

Грамотой владею:-))
Однако то, что фронты за две недели увеличились в 4 раза (а если брать данные Кривошеева, то и в 5) - показалось мне несколько странным.

>С уважением, Пауль.
С уважением, realswat
От Пауль
К realswat (07.07.2009 10:42:09)
Дата 07.07.2009 10:55:16

Re: Вопрос по...

>{261}Проэктор Д.М. Указ. соч. С.115.

Вам не кажется странным, что 261-я ссылка идет после 280-й?

>Однако то, что фронты за две недели увеличились в 4 раза (а если брать данные Кривошеева, то и в 5) - показалось мне несколько странным.

Ну так одних стрелковых дивизий стало втрое больше. Ну и тылы развернулись.

>С уважением, realswat
С уважением, Пауль.
От realswat
К Пауль (07.07.2009 10:55:16)
Дата 07.07.2009 11:43:50

Re: Вопрос по...

>>{261}Проэктор Д.М. Указ. соч. С.115.
>
>Вам не кажется странным, что 261-я ссылка идет после 280-й?

Кажется. Спасибо, что обратили моё внимание:-))

>>Однако то, что фронты за две недели увеличились в 4 раза (а если брать данные Кривошеева, то и в 5) - показалось мне несколько странным.
>
>Ну так одних стрелковых дивизий стало втрое больше. Ну и тылы развернулись.

Понятно, но тут ведь два вопроса:

1. Численность л/с получается порядка 30 000 на расчётную дивизию. Многовато или нет?
2. Как быть с пресловутой пропускной способностью ж/д? Ведь вряд ли 1,8 млн. призвали "на месте", тем более что фронты уже были в Польше...


>С уважением, Пауль.
С уважением, realswat
От Пауль
К realswat (07.07.2009 11:43:50)
Дата 07.07.2009 11:51:26

Re: Вопрос по...

>>>Однако то, что фронты за две недели увеличились в 4 раза (а если брать данные Кривошеева, то и в 5) - показалось мне несколько странным.
>>
>>Ну так одних стрелковых дивизий стало втрое больше. Ну и тылы развернулись.
>
>Понятно, но тут ведь два вопроса:

>1. Численность л/с получается порядка 30 000 на расчётную дивизию. Многовато или нет?

Не очень.

>2. Как быть с пресловутой пропускной способностью ж/д? Ведь вряд ли 1,8 млн. призвали "на месте", тем более что фронты уже были в Польше...

Фронты включали части не только на территории Польши, но и, например, войска 13-й армии, развернутой против Румынии.

>С уважением, realswat
С уважением, Пауль.
От realswat
К Пауль (07.07.2009 11:51:26)
Дата 07.07.2009 12:39:15

Re: Вопрос по...

>Не очень.

У немцев в июне 1941, по МГ, было 22 тыс., но без учета люфтваффе, правда.


>Фронты включали части не только на территории Польши, но и, например, войска 13-й армии, развернутой против Румынии.

Спасибо. А могли бы Вы дать подробней расклад по дислокации частей?
Сколько дивизий в Польше, сколько против Румынии, сколько (возможно) ещё к востоку от старой границы? Или хотя бы на уровне армий/корпусов.

>С уважением, Пауль.
С уважением, realswat
От марат
К realswat (07.07.2009 12:39:15)
Дата 07.07.2009 16:36:34

Re: Вопрос по...

Вот на милитере есть Мельтюхов
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html по сентябрю 1939 г.
На 2 октября он же в советско-польских войнах:
Белорусский фронт:
3 армия {10 ск(5, 50, 115 сд)
3 ск (139, 150 сд)
3 кк (7,36 кд)
15 тк (2, 27 тбр 20 мбр)
25 тбр}
11 армия {16 ск (2,27, 100 , 164 сд)
22 тбр}
10 армия {5 ск (4, 13, 121 сд)
11 ск (29, 64, 145 сд)
4 кд 6 тбр 21 ттбр}
4 армия { 23 ск (55,143 сд)
24 ск ( 6, 8, 33, 122 сд)
6 кк ( 6, 11 кд)
29, 32 тбр}
113 сд
Украинский фронт
упр 7, 14 ск
5 армия {15 ск (45, 52, 87 сд)
8 ск (44, 81 сд)
60 сд 26, 38 тбр}
6 армия {6 ск (7, 41, 140 сд)
17 ск (96, 97, 99 сд)
2 кк (3, 5, 14 кд 24 тбр0
26 тбр}
12 армия {49 ск(23, 62 сд)
4 кк (32, 34 кд)
80 сд 23 тбр}
армейская кавгруппа { 5 кк (9, 16 кд)
25 тк (4, 5 тбр 1 мбр)}
13 ск (58, 72, 146 сд)
27 ск (25, 131, 141 сд)
36 ск (135, 169, 176 сд)
37 ск (124, 130, 187 сд)
30 сд 10, 14 ттбр 49 тбр
с учетом 4 ск (10, 84, 126 сд 24 кд) 30.09 - 6.10.1939 в подчинении 7 армии, затем возвращен в Белорусский фронт и
13 армия 35 ск (15, 51, 95 сд)Украинского фронта всего имелось 56 сд 13 кд 18 тбр 2 мбр численностью 2421300 человек 5467 средних и тяжелых орудий 6096 танков 3727 самолетов
Марат
От realswat
К марат (07.07.2009 16:36:34)
Дата 08.07.2009 10:37:24

Спасибо!

>Вот на милитере есть Мельтюхов
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html по сентябрю 1939 г.
>На 2 октября он же в советско-польских войнах:

Честно, не занимался этим вопросом раньше, случайно всплыл. Спасибо за подсказку на счет второй книги Мельтюхова.
Правда, опять странно, если честно.


>всего имелось 56 сд 13 кд 18 тбр 2 мбр численностью 2421300 человек 5467 средних и тяжелых орудий 6096 танков 3727 самолетов

Всего, стало быть - 79 расчётных дивизий, 30 649 человек на расчётную дивизию.

При этом

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

Из них в 3-й армии насчитывалось 131 252 человека, 884 орудия, 975 танков, 178 бронемашин и 6 612 автомашин{733}. В 11-й армии — 93 634 человека, 881 орудие, 368 танков, 24 бронемашины и 4 823 автомашины{734}. В 4-й армии — 146 461 человек, 1 374 орудий, 771 танк и бронемашина, 5 789 автомашин{735}.

Итого в 3 армии при 5 сд, 2 кд, 3 тбр, 1 мбр, то есть при 9 расчётных дивизиях 131 тыс. человек, 14556 человек на расчётную дивизию.
В 11 армии 4 сд, 1 тбр. 4,5 расчетных дивизии, 93 634 человек, 20808 человек на дивизию.
Наконец, в 4 армии 6 сд, 2 кд, 2 тбр, 9 расчётных дивизий. 146 641 человек - 16293 человека на дивизию.


Всего в указанных трёх армиях 22,5 расчётных дивизии,около 371000 человек, 16500 человек на расчётную дивизию.

Получается, что в остальных армиях должно было быть в среднем порядка 35750 (!) человек на расчётную дивизию (2 050 300 человек, 56,5 расчётных дивизий).

Мне кажется, что есть повод усомниться в общей цифре по западным фронтам.

Кстати, при простом предположении об опечатке (не 2,4 млн, а 1,4 млн в западных фронтах) получится для остальных армий 18200 человек на расчётную дивизию.
Конечно, нужно более основательное исследование с конкретными документами, но повод для сомнений в цифре 2,4 млн человек, как мне кажется, существует очень серьёзный.

>Марат
с уважением, realswat