От zahar
К Fregat
Дата 08.07.2009 12:42:52
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

?

>и вот такое вот удостоверение. почему так странно написано слово "ЗакавкаССкий " ?

>
http://paroxodich.users.photofile.ru/photo/paroxodich/115418146/128730525.jpg



1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?
2. "Адьютант школы" - это по нашему начальник отдела кадров?
А когда из красной армии исчез термин адьтант чего либо (полка, колы как в данном случае)?
От А.Погорилый
К zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата 08.07.2009 17:51:04

Ответы и еще вопросы

>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?

Был и "командир комиссар" (например, полка) в те времена.
Впервые институт комиссаров зародился, если не ошибаюсь, в Великую французскую революцию. Были в России и комиссары Временного правительства, еще до советской власти.
Ситуация, порождающая комиссаров, такая. Есть специалисты, чья лояльность власти неочевидна. Есть люди лояльные, но не спецы. Чтобы исключить саботаж и подобные безобразия, к потенциально нелояльному командиру приставляется лояльный комиссар, для контроля.
В РККА в 20-е годы (а может и в 30-е, не помню точно когда это кончилось), в случае если командир был членом ВКП(б) и не нуждался в "партийном контроле", он занимал сразу должности и командира, и комиссара. Впоследствии (еще до введения единоначалия, т.е. превращения комиссара в замполита), на комиссаров возложили довольно многочисленные обязанности по политработе, пропаганде, воспитанию. Поэтому совмещать должности командира и комиссара стало невозможно. Когда это произошло - не знаю точно. Может, кто подскажет?

>2. "Адьютант школы" - это по нашему начальник отдела кадров?
>А когда из красной армии исчез термин адьтант чего либо (полка, колы как в данном случае)?

В Великую Отечественную он еще был. Например, адъютант эскадрильи.
Адъютант - это аналог начштаба в случае, если штаб только из него (плюс, возможно, пара писарей) состоит, в небольших подразделениях.
Может, и до сих пор есть, не знаю.
Кто подскажет?
От Деревянкин
К А.Погорилый (08.07.2009 17:51:04)
Дата 08.07.2009 18:33:31

Re: Ответы и...

>В Великую Отечественную он еще был. Например, адъютант эскадрильи.
>Адъютант - это аналог начштаба в случае, если штаб только из него (плюс, возможно, пара писарей) состоит, в небольших подразделениях.

Послужного список моего деда по материнской линии:
Военную подготовку прошел во время учебы в Ленинградском педагогическом институте.
9.9.1939 – 1.1940 Командир стрелкового взвода. 88 стрелковый полк, Московский ВО.
1.1940 - 3.1940 Командир стрелкового взвода. 733 стрелковый полк, 136 стрелковой дивизии, Ленинградский ВО.
3.1940 - 9.1941 Адъютант штаба стрелкового батальона. 733 стрелковый полк, 136 стрелковой дивизии, Закавказский ВО.
9.1941 - 11.1941 Адъютант штаба стрелкового батальона. 733 стрелковый полк, 136 стрелковой дивизии, Южный фронт
11.1941 - 1.1942 На излечении по ранению. Эвакогоспиталь №1957, Сталинград.
1.1942 - 8.1942 Адъютант старший стрелкового батальона. 854 стрелковый полк, 277 стрелковой дивизии, Южный фронт.
8.1942 - 10.1942 Адъютант старший стрелкового батальона. 855 стрелковый полк, 278 стрелковой дивизии, Южный фронт.
10.1942 - 12.1942 Адъютант старший стрелкового батальона. 855 стрелковый полк, 278 стрелковой дивизии, Донской фронт.
12.1941 - 9.1943 На излечении по ранению. Эвакогоспиталь №1908, Казань.
9.1943 - 10.1943 Состоял в резерве. Резерв управления кадров МВО.

Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?

>Кто подскажет?

В БСЭ пишут, что в Советской Армии должность адъютанта отдельных подразделений была до 1954 г.
От ВикторК
К Деревянкин (08.07.2009 18:33:31)
Дата 08.07.2009 21:54:59

Re: Ответы и...

>Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?

В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).

В других подразделениях адьютант не соответствовал начальнику штаба.
Так например адьютант эскадрильи не относиля к летному составу и по моему не был офицером.
Остальные адьютанты были чем то вроде помощника командира или личного порученца.

С уважением
От Вадим Воскобойников
К ВикторК (08.07.2009 21:54:59)
Дата 08.07.2009 22:07:04

Re: Ответы и...

Уважаемые ALL,
>В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).

[100K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От ВикторК
К Вадим Воскобойников (08.07.2009 22:07:04)
Дата 08.07.2009 22:19:29

Re: Ответы и...

>Уважаемые ALL,
>>В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).
>
>[100K]

Это довоенный штат мотострелкового пока 010-15 танковой дивизии
штат_010-15_мсп_тд_ввр
[163K]



В довоенном штате мсп мд подобнаяя должность написана как помощник адьютанта.

Приду домой посмотрю, по моему была еще картинка со структурой стрелковой бивизии во время войны


С Уважением, Виктор
От А.Погорилый
К Вадим Воскобойников (08.07.2009 22:07:04)
Дата 08.07.2009 22:18:23

Два вопроса

>Уважаемые ALL,
>>В ВОВ в стрелковом батальоне была должность старшего адьютанта(аналог сегодняшнего начальника штаба) и адьютанта(помошника начальника штаба).
>
>[100K]

1. Это откуда сканы?
2. Что за батальон? Судя по наличию зампотеха роты - что-то техническое (ну или мотострелки). В стрелковой роте, насколько знаю, никаких зампотехов.
От Вадим Воскобойников
К А.Погорилый (08.07.2009 22:18:23)
Дата 08.07.2009 22:50:07

Re: Два вопроса

Уважаемые ALL,
>1. Это откуда сканы?
Из устава внутренней службы
>2. Что за батальон? Судя по наличию зампотеха роты - что-то техническое (ну или мотострелки). В стрелковой роте, насколько знаю, никаких зампотехов.
А как насчет фуражиров эскадрона? :-))

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Вадим Воскобойников
К Деревянкин (08.07.2009 18:33:31)
Дата 08.07.2009 20:15:10

Re: Ответы и...

Уважаемые ALL,
>Послужного список моего деда по материнской линии:
>10.1942 - 12.1942 Адъютант старший стрелкового батальона. 855 стрелковый полк, 278 стрелковой дивизии, Донской фронт.

>Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?
Нет, просто должность так называлась

[89K]



>В БСЭ пишут, что в Советской Армии должность адъютанта отдельных подразделений была до 1954 г.
Правильно пишут
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Прудникова
К Вадим Воскобойников (08.07.2009 20:15:10)
Дата 09.07.2009 01:11:23

Re: Ответы и...

>>Получается, что при штабе батальона могло быть несколько адъютантов?
>Нет, просто должность так называлась
>
Однако в "Волоколамском шоссе" Бека нет никакого адъютанта, а присутствует начальник штаба батальона. Книга написана в 1942 году.

Е.П.
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата 08.07.2009 15:46:21

Адътант в/ч очень приблизительно равен начштаба в/ч (-)
От wolfschanze
К zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата 08.07.2009 14:24:08

Re: ?


>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?
--Начальник школы коммунист и является, одновременно, комиссаром школы. Довольно распространенная практика

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dmitriy Makeev
К zahar (08.07.2009 12:42:52)
Дата 08.07.2009 13:10:21

Re: ?

>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?

После введения единоначалия командир/начальник одновременно являлся комиссаром.
От А.Погорилый
К Dmitriy Makeev (08.07.2009 13:10:21)
Дата 08.07.2009 21:33:08

Re: ?

>>1. "Начальник комиссар школы" это что за должность?
>
>После введения единоначалия командир/начальник одновременно являлся комиссаром.

Нет. После введения единоначалия не стало комиссаров.
А такого рода совмещение практиковалось как раз до введения единоначалия. Если командир член ВКП(б), он выполнял и функции комиссара (которые в первую очередь состояли в контроле за "военспецом"-командиром, если командир партийный - он в таком контроле не нуждался).