От SpiritOfTheNight
К All
Дата 07.07.2009 11:52:40
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вопрос по "Зимней" войне и 1941 году

ЕМНИП в 1941 году финны обстреливали Кронштадт из дальнобойных орудий, а во время Зимней войны они вели обстрелы КРонштадта или Питера?
Где то мне попадалась что то подобное, но вот не могу точно вспомнить
От М.Токарев
К SpiritOfTheNight (07.07.2009 11:52:40)
Дата 07.07.2009 12:15:22

Re: Вопрос по...

>ЕМНИП в 1941 году финны обстреливали Кронштадт из дальнобойных орудий, а во время Зимней войны они вели обстрелы КРонштадта или Питера?

Доброе время суток!
С учетом того, что в "Зимнюю войну" финны на советскую (к началу войны) территорию со своей артиллерией не забирались, а "вундервафлей" с дальнобойностью 25-30 км (расстояние от Ленинграда до границы до 1939 года) в финской армии не было, техническая возможность "финских обстрелов" представляется маловероятной.
Другое дело - после первых же бомбежек городов Финляндии советскими ВВС ожидались ответные налеты на Ленинград, где в декабре 1939 года ввели прифронтовое положение, включая затемнение и ряд других мер по линии МПВО. Всё это подстегнуло слухи "о финских налетах" и, возможно, обстрелах.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Slon-76
К М.Токарев (07.07.2009 12:15:22)
Дата 08.07.2009 15:39:44

Re: Вопрос по...

>Другое дело - после первых же бомбежек городов Финляндии советскими ВВС ожидались ответные налеты на Ленинград, где в декабре 1939 года ввели прифронтовое положение, включая затемнение и ряд других мер по линии МПВО.

Это еще ДО войны было сделано.

От SpiritOfTheNight
К М.Токарев (07.07.2009 12:15:22)
Дата 07.07.2009 12:20:49

Re: Гм... А орудия береговой обороны у них насколько дальнобойные были? (-)
От М.Токарев
К SpiritOfTheNight (07.07.2009 12:20:49)
Дата 07.07.2009 12:47:26

Re: Гм... А...

Доброе время суток!

По финской береговой артиллерии до 1939 года есть хороший обзор на сайте города Приозерск:

http://www.priozersk.ru/1/text/0015.shtml

Оттуда следует, что у финнов до конца 1930-х гг. оставалось девять унаследованных от Российской империи 305-мм орудий дальнобойностью в 30-40 км, но все они были размещены на стационарных позициях, исключавших возможность ведения обстрелов Ленинграда.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Мелхиседек
К М.Токарев (07.07.2009 12:47:26)
Дата 07.07.2009 20:03:48

Re: Гм... А...

>Оттуда следует, что у финнов до конца 1930-х гг. оставалось девять унаследованных от Российской империи 305-мм орудий дальнобойностью в 30-40 км, но все они были размещены на стационарных позициях, исключавших возможность ведения обстрелов Ленинграда.

у финнов были железнодорожные 180мм пушки, захвачены в 1941 году
От истерик
К Мелхиседек (07.07.2009 20:03:48)
Дата 07.07.2009 21:24:37

Re: Гм... А...

>>Оттуда следует, что у финнов до конца 1930-х гг. оставалось девять унаследованных от Российской империи 305-мм орудий дальнобойностью в 30-40 км, но все они были размещены на стационарных позициях, исключавших возможность ведения обстрелов Ленинграда.
>
>у финнов были железнодорожные 180мм пушки, захвачены в 1941 году
Был не прав по поводу 305:
В общей сложности для заграждения узкого места Финского залива береговая артиллерия Финляндии и Эстонии во время войны могла бы сосредоточить на узкости массированный огневой удар силами максимум восьми 305-мм, шестнадцати 254-мм, четырех 234-мм, двух 203-мм, тринадцати 152-мм и трех 130-мм орудий. http://nvo.ng.ru/history/2003-09-12/5_gostayna.html
БЕРЕГОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ В ФИНЛЯНДИИ



Финляндия - самое лучшее место в мире для изучения истории русской береговой артиллерии. К сожалению это так, поскольку у нас в стране морских крупнокалиберных орудий на их исторических местах сохранилось гораздо меньше.

Наше путешествие начнётся с посещения известного острова Куйвасаари (катер из Хельсинки) с его действующей 12 дм (305 мм) башенной батареей. Кроме того на острове можно увидеть множество других уникальных артиллерийских орудий, таких как 10-дм (254 мм) орудия на станке Дурляхера, 6-дм (152 мм) орудия "Кане", финских Tampella 152 и 100 ТК и многих других. Во второй половине дня мы отправимся в морскую крепость Свеаборг (Суоменлинна), где осмотрим позиции береговой артиллерии разных лет.

Далее наш путь лежит на легендарный полуостров Ханко, имеющий богатую военную историю. Из объектов, достойных внимания, можно назвать "Фронтовой музей" на перешейке, бетонные монстры Н-линии (Харпарског-линия 1940-х г), позиции советской ж/д артиллерии, шведский форт Gustafvarn, монумент Horso, место Ганутской битвы, да и сам город и местная природа оставляют неизгладимое впечатление.



В нескольких километров к югу от Ханко находится остров Руссаро с его знаменитым "Глазом Ханко" или по иному - "Маяком слёз", названным так потому, что его огонь был последним напоминанием о родине тысячам финских эмигрантов в Америку в начале прошлого века. Кроме того на острове сохранились два очень интересных 9.2 дм (234 мм) орудия. Остров находится в запретной зоне, однако по поводу его посещения в настоящее время также ведутся переговоры с финской стороной



Завершением путешествия будет остров Оре с его уникальной 12 дм батареей.
http://www.silver-ring.ru/index/0-130
Что касается 180-мм:
Но самой мощной была железнодорожная артиллерия. Правда, она не принадлежала РККА, а относилась к береговой артиллерии РККФ. Но действовала, в основном, по наземным целям, поэтому я остановлюсь на ней в этой главе. На 22 июня 1941 г. в береговой артиллерии числилось 6 356-мм, 9 305-мм, 2 203-мм и 20 180-мм железнодорожных орудия. Во время войны пришлось взорвать 3 305-мм и 4 180-мм орудий, отрезанных на полуострове Ханко. Остальные действовали весьма успешно и без потерь. Назовите мне хоть один советский род войск, который бы действовал успешно, и без потерь. http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/15_art.htm
От истерик
К Мелхиседек (07.07.2009 20:03:48)
Дата 07.07.2009 21:11:58

Re: Гм... А...

>>Оттуда следует, что у финнов до конца 1930-х гг. оставалось девять унаследованных от Российской империи 305-мм орудий дальнобойностью в 30-40 км, но все они были размещены на стационарных позициях, исключавших возможность ведения обстрелов Ленинграда.
>
>у финнов были железнодорожные 180мм пушки, захвачены в 1941 году
Только транспортёры с Ханко..
От Мелхиседек
К истерик (07.07.2009 21:11:58)
Дата 08.07.2009 01:59:48

Re: Гм... А...

>Только транспортёры с Ханко..
если бы, у нас 2 орудия заехали в финский тыл, а тут на форуме сказал про батарею, а мне в ответ разъяснили

орудия вернули в 1944
От истерик
К М.Токарев (07.07.2009 12:47:26)
Дата 07.07.2009 20:00:05

Re: Гм... А...

>Доброе время суток!

>По финской береговой артиллерии до 1939 года есть хороший обзор на сайте города Приозерск:

> http://www.priozersk.ru/1/text/0015.shtml

>Оттуда следует, что у финнов до конца 1930-х гг. оставалось девять унаследованных от Российской империи 305-мм орудий дальнобойностью в 30-40 км, но все они были размещены на стационарных позициях, исключавших возможность ведения обстрелов Ленинграда.

>В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
>М. Токарев
А по-мойму только 10-ти дюймовые, т.к. для укомплектования поднятых в Ханко транспортёров стволы передали им немцы(с "Генерала Алексеева")
От Тезка
К SpiritOfTheNight (07.07.2009 11:52:40)
Дата 07.07.2009 12:05:00

Не обстреливали (-)
От SpiritOfTheNight
К Тезка (07.07.2009 12:05:00)
Дата 07.07.2009 12:12:10

Re: Ни тогда ни тогда? (-)
От Полярник
К SpiritOfTheNight (07.07.2009 12:12:10)
Дата 07.07.2009 12:15:24

Re: Ни тогда...

Во время блокады финны обстреливали Ленинград.
От Тезка
К Полярник (07.07.2009 12:15:24)
Дата 07.07.2009 13:17:51

Re: Ни тогда...

>Во время блокады финны обстреливали Ленинград.

Я бы сказал, что финны обстреливали территорию, которая сейчас является Санкт-Петербургом (Ленинградом). Достоверных сведений об обстреле финнами основных районов города нет. Утверждения американского журналиста А.Вирта, по большому счету, единственное свидетельство.

Из тех районов Карельского перешейка, где стояли финские части обстреливать город (центр города) было крайне проблематично. Обстрелы были по современной северной окраине города, но с ними эффективно боролись.
От Николай Манвелов
К Тезка (07.07.2009 13:17:51)
Дата 07.07.2009 14:46:47

Александр Верт - англичанин. (-)
От Тезка
К Николай Манвелов (07.07.2009 14:46:47)
Дата 07.07.2009 14:50:31

Да, попутал. Каюсь (-)
От Полярник
К Тезка (07.07.2009 13:17:51)
Дата 07.07.2009 13:31:32

Re: Ни тогда...

>>Во время блокады финны обстреливали Ленинград.
>
>Я бы сказал, что финны обстреливали территорию, которая сейчас является Санкт-Петербургом (Ленинградом). Достоверных сведений об обстреле финнами основных районов города нет. Утверждения американского журналиста А.Вирта, по большому счету, единственное свидетельство.

Александер Верт ("Россия в войне 1941-45") имется в виду, видимо. Да, я у него об том читал, он ссылался на местных дителей, которые показывали пробоины в стенах домов с недоступной немцам стороны.
От Koshak
К Полярник (07.07.2009 13:31:32)
Дата 07.07.2009 13:35:39

Re: Ни тогда...

>Александер Верт ("Россия в войне 1941-45") имется в виду, видимо. Да, я у него об том читал, он ссылался на местных дителей, которые показывали пробоины в стенах домов с недоступной немцам стороны.

Был ли он достаточно квалифицирован чтобы отличить пробоины от оставленных авиацией (в т.ч. снарядами авиапушек) и зентным огнем?
От Полярник
К Koshak (07.07.2009 13:35:39)
Дата 07.07.2009 14:04:56

Re: Ни тогда...

>>Александер Верт ("Россия в войне 1941-45") имется в виду, видимо. Да, я у него об том читал, он ссылался на местных дителей, которые показывали пробоины в стенах домов с недоступной немцам стороны.
>
>Был ли он достаточно квалифицирован чтобы отличить пробоины от оставленных авиацией (в т.ч. снарядами авиапушек) и зентным огнем?

Не знаю. Вообще, обстрелы города в блокаду финнами - это одна из известных питерских городских легенд. Вопрос, насколько она обоснована.
От истерик
К Полярник (07.07.2009 14:04:56)
Дата 07.07.2009 19:58:09

Re: Ни тогда...

>>>Александер Верт ("Россия в войне 1941-45") имется в виду, видимо. Да, я у него об том читал, он ссылался на местных дителей, которые показывали пробоины в стенах домов с недоступной немцам стороны.
>>
>>Был ли он достаточно квалифицирован чтобы отличить пробоины от оставленных авиацией (в т.ч. снарядами авиапушек) и зентным огнем?
>
>Не знаю. Вообще, обстрелы города в блокаду финнами - это одна из известных питерских городских легенд. Вопрос, насколько она обоснована.
Ни чем.
У финноа не было такой артилерии
От П К
К истерик (07.07.2009 19:58:09)
Дата 07.07.2009 20:19:09

И поставлена быть не могла? (-)
От истерик
К П К (07.07.2009 20:19:09)
Дата 07.07.2009 21:11:17

Re: И поставлена...

А кем?
Если вермахтом, то он трофейное тяжёлое взял всё на вооружение..
А так даже спецов закалебёжся учить..
От SpiritOfTheNight
К Полярник (07.07.2009 12:15:24)
Дата 07.07.2009 12:21:08

Re: Ленинград или Кронштадт? (-)
От Полярник
К SpiritOfTheNight (07.07.2009 12:21:08)
Дата 07.07.2009 12:47:37

Ленинград

О Кронштадте - не знаю.