От Bevh Vladimir
К Max Popenker
Дата 07.07.2009 17:11:09
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Пулемет для...

Hello, Max!
You wrote on Tue, 07 Jul 2009 17:03:08 +0400:


MP> жмоты :)
MP> оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках
MP> таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше
MP> 12 тонн баков)

MP> а ПКМ (скорее всего - болгарского производства) - он дешевый и
MP> сердитый, патроны к нему тоже дешевые и навалом.

Именно болгарского производства. Вы сразу все правильно поняли исходя из
Вашего объема знаний про стрелковку. Я про это писал в исходной ветке
"идеалный автомат дл ягорода".

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Thorn
К Bevh Vladimir (07.07.2009 17:11:09)
Дата 07.07.2009 18:21:00

ОФФ

>Hello, Max!
>You wrote on Tue, 07 Jul 2009 17:03:08 +0400:


> MP> жмоты :)
> MP> оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках
> MP> таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше
> MP> 12 тонн баков)

> MP> а ПКМ (скорее всего - болгарского производства) - он дешевый и
> MP> сердитый, патроны к нему тоже дешевые и навалом.

>Именно болгарского производства. Вы сразу все правильно поняли исходя из
>Вашего объема знаний про стрелковку. Я про это писал в исходной ветке
>"идеалный автомат дл ягорода".

>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
От Max Popenker
К Thorn (07.07.2009 18:21:00)
Дата 08.07.2009 10:26:32

Re: ОФФ

Hell'o

>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.

в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К Max Popenker (08.07.2009 10:26:32)
Дата 08.07.2009 22:51:31

Ре: ОФФ

>Хелльо

>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>
>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

Как вы думаете, поэтому в США именно российскиx калашей не найти или по какой то другой приниче? Болгарские, румынские покупают, переделывают в нужное состояние для ввоза в США, и тут уже переделывают обратно....а российские нет.
От Max Popenker
К Гриша (08.07.2009 22:51:31)
Дата 10.07.2009 10:49:58

Ре: ОФФ

Hell'o
>>Хелльо
>
>>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>>
>>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.
>
>Как вы думаете, поэтому в США именно российскиx калашей не найти или по какой то другой приниче? Болгарские, румынские покупают, переделывают в нужное состояние для ввоза в США, и тут уже переделывают обратно....а российские нет.

вообще-то Сайги ИжМашевские в США вполне себе продаются, и многие извращенцы их переделывают под "милитари стайл"
а всякие почти-почти-калашоиды типа Сайга МК-3 в США не поставляются благодаря соглашению Клинтона и Ельцина 1994 года об ограничении экспорта российского оружия в США, за что все отечественные производители оружия, вероятно, должны дружно плюнуть на могилу нашего первого демократического пердизента.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От KGBMan
К Max Popenker (10.07.2009 10:49:58)
Дата 10.07.2009 21:07:31

Ре: ОФФ

Ага, есть Сайги ~$260 на базарах. А вот найти 5.45 АК-шное что-нибудь тяжко.
От Max Popenker
К KGBMan (10.07.2009 21:07:31)
Дата 11.07.2009 00:44:54

Ре: ОФФ

Hell'o
>Ага, есть Сайги ~$260 на базарах. А вот найти 5.45 АК-шное что-нибудь тяжко.
плохо ищите. под 5.45 даже Ар-15 делают, причем не кто нибудь. а аж сам Смит-Вессон :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К KGBMan (10.07.2009 21:07:31)
Дата 10.07.2009 21:42:00

Ре: ОФФ

>Ага, есть Сайги ~$260 на базарах. А вот найти 5.45 АК-шное что-нибудь тяжко.

Таких цен нигде не видел
От Гриша
К Max Popenker (10.07.2009 10:49:58)
Дата 10.07.2009 18:42:22

Ре: ОФФ

>вообще-то Сайги ИжМашевские в США вполне себе продаются, и многие извращенцы их переделывают под "милитари стайл"
>а всякие почти-почти-калашоиды типа Сайга МК-3 в США не поставляются благодаря соглашению Клинтона и Ельцина 1994 года об ограничении экспорта российского оружия в США, за что все отечественные производители оружия, вероятно, должны дружно плюнуть на могилу нашего первого демократического пердизента.

О чем и речь. Вот что пишет Википедиа о румынских WASR-10 : "These rifles are imported by Century Arms Intl., where they are modified to be sold. It is there that they widen the magazine wells and install US section 922r compliant parts including gas pistons, fire control groups (i.e. trigger), and pistol grips." Это как раз те изменения которые нужны для импортирования в США. Нет никаких особых причин по которым они не могли быть сделаны на ввозимые российские ружья.
От Лис
К Гриша (08.07.2009 22:51:31)
Дата 08.07.2009 22:55:20

Ре: ОФФ

>Как вы думаете, поэтому в США именно российскиx калашей не найти или по какой то другой приниче? Болгарские, румынские покупают, переделывают в нужное состояние для ввоза в США, и тут уже переделывают обратно....а российские нет.

Думаю, и поэтому тоже. А вообще, увы, сейчас болгарские калаши, пожалуй, получше наших будут.
От Thorn
К Max Popenker (08.07.2009 10:26:32)
Дата 08.07.2009 11:43:53

Re: ОФФ

>Hell'o

>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>
>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие


Спасибо. А фрезировка имеет значения?
От Max Popenker
К Thorn (08.07.2009 11:43:53)
Дата 08.07.2009 12:08:10

Re: ОФФ

Hell'o
>>Hell'o
>
>>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>>
>>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго

для вояк - фрезерованная все же пожестче и поживучее, но тут опять таки ИМХО тем, кто покупает недорогие калашоиды это в значительной мере пофигу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (08.07.2009 12:08:10)
Дата 08.07.2009 17:16:42

А вес?


>
>>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
>для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго

Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
>для вояк - фрезерованная все же пожестче и поживучее, но тут опять таки ИМХО тем, кто покупает недорогие калашоиды это в значительной мере пофигу.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К Jack30 (08.07.2009 17:16:42)
Дата 08.07.2009 17:39:09

Re: А вес?

Hell'o

>>
>>>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
>>для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго
>
>Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
цывилам вес (по крайней мере в рамках разницы АК - АКМ) глубоко пофигу - им марш-броски в полной выкладке не делать, да и отдача у более тяжелого оружия при заданном патроне мягче ощущается.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (08.07.2009 17:39:09)
Дата 09.07.2009 06:43:27

Оно понятно...

>>
>>Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
>цывилам вес (по крайней мере в рамках разницы АК - АКМ) глубоко пофигу - им марш-броски в полной выкладке не делать, да и отдача у более тяжелого оружия при заданном патроне мягче ощущается.

Но получается все одно за 4 кг выходит? Т.е. прогресса тут достичь не удалось?

Виталий
От Max Popenker
К Jack30 (09.07.2009 06:43:27)
Дата 09.07.2009 09:39:02

Re: Оно понятно...

Hell'o
>>>
>>>Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
>>цывилам вес (по крайней мере в рамках разницы АК - АКМ) глубоко пофигу - им марш-броски в полной выкладке не делать, да и отдача у более тяжелого оружия при заданном патроне мягче ощущается.
>
>Но получается все одно за 4 кг выходит? Т.е. прогресса тут достичь не удалось?
Ну почему же? пустой 5.56x45mm Assault Rifle AR-M1 с фрезерованной ствольной коробкой весит 3.6 кг
http://www.arsenal-bg.com/assault.html

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Thorn
К Max Popenker (08.07.2009 12:08:10)
Дата 08.07.2009 14:33:29

Re: ОФФ

>Hell'o
>>>Hell'o
>>
>>>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>>>
>>>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.
>
>>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
>для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго

>для вояк - фрезерованная все же пожестче и поживучее, но тут опять таки ИМХО тем, кто покупает недорогие калашоиды это в значительной мере пофигу.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Спасибо снова