ВИФ2 NE : Ветка : Нет предела дебилизму/// Хроно.ру заблокироввали за майн кампф

От	Манлихер
К	All
Дата	08.07.2009 18:31:54
Рубрики	Современность;

Нет предела дебилизму/// Хроно.ру заблокироввали за майн кампф

Моё почтение

Исторический сайт "Хронос" заблокировали из-за размещенной на нем книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф", сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление представителя ГУВД Санкт-Петербурга.
Ресурс был заблокирован после получения хостинг-провайдером письма из милиции. В нем подчеркивалось, что сайт нарушает закон, так как книга "Майн Кампф" запрещена для распространения в России. Провайдеру рекомендовалось приостановить деятельность ресурса.

Главная страница "Хроноса" по адресу hrono.ru работает нормально, как и зеркало по адресу hrono.km.ru. Зеркало сайта по адресу hrono.info заблокировано.

Заблокированными оказались и многие страницы ресурса. Сред них разделы, посвященные Первой и Второй мировым войнам. Хостинг-провайдером "Хроноса" является Agava.

Как сообщил Вести.Ru основатель "Хроноса" Вячеслав Румянцев, на сайте не было книги "Майн Кампф". Был размещен лишь ее конспект.

Ресурс "Хронос" был создан в январе 2000 года. Он содержит материалы, относящиеся как к российской, так и к мировой истории. Его ежедневная посещаемость составляет около десяти тысяч человек.

http://lenta.ru/news/2009/07/08/hrono/

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Поручик Баранов
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	10.07.2009 19:07:09

Кстати... А знает ли многоуважаемый All, что Майн Кампф издавали англичане?

Добрый день!

Мне об этом в инстуте рассказывали. Классический пример. Англичане во время WWII издали "Майн Кампф" на немецком языке, не изменив в оригинальном тексте ни единой буквы, и распространяли доступными способами на территории Германии как подрывную литературу.

Единственное, что там было добавлено - иллюстрации. Глядя на них, нельзя было удержаться от смеха.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Hokum
К	Поручик Баранов (10.07.2009 19:07:09)
Дата	11.07.2009 01:49:01

Re: Кстати... А...

Это не оттуда - "истинный ариец должен быть высок, строен и белокур" - и рядом фотографии Гитлера, Геринга и Геббельса?

От	инженегр
К	Hokum (11.07.2009 01:49:01)
Дата	12.07.2009 22:35:04

Это Ефимов. (-)

От	vladvitkam
К	Поручик Баранов (10.07.2009 19:07:09)
Дата	10.07.2009 20:26:26

к довольно приличному объему МК еще и иллюстрации добавить?

>Единственное, что там было добавлено - иллюстрации. Глядя на них, нельзя было удержаться от смеха.

а как насчет "стоимость-эффективность"?

От	Поручик Баранов
К	vladvitkam (10.07.2009 20:26:26)
Дата	11.07.2009 11:55:55

Именно так

Добрый день!

>>Единственное, что там было добавлено - иллюстрации. Глядя на них, нельзя было удержаться от смеха.
>
>а как насчет "стоимость-эффективность"?

Считают, что это была одна из эффективнейших пропагандистских акций.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	vladvitkam
К	Поручик Баранов (11.07.2009 11:55:55)
Дата	11.07.2009 17:49:51

это издание можно увидеть? (-)

От	Поручик Баранов
К	vladvitkam (11.07.2009 17:49:51)
Дата	11.07.2009 18:13:53

Спрошу на кафедре

Добрый день!

Не могу сказать сейчас - не знаю. На кафедре книга была, но это было 10 лет назад

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Мертник С.
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	09.07.2009 13:17:49

Кретины. Полезнейшая книга же.

САС!!!

ИМХО ее наоборот в надо на уроках истории в качестве доп. чтения рекомендовать. Щёб знали яку швабоду нам несли и какое освобождение готовили народам СССР западные культургеры

Мы вернемся

От	Роман Алымов
К	Мертник С. (09.07.2009 13:17:49)
Дата	09.07.2009 16:05:42

Полезнейшая, если бы читали (+)

Доброе время суток!
Проблема в том что её не читают - а просто любуются на неё, стоящую на полке под рогатой каской, попивая водочку под звуки немецких народных маршей, и размышляя о том что славяне тоже арийцы и немецкий простой солдат - брат русскому простому солдату, а вся беда в жидах/комиссарах/попах/так далее.
В народе уже давно сложилась субкультура нацифильства.
С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Роман Алымов (09.07.2009 16:05:42)
Дата	09.07.2009 17:57:19

Re: Полезнейшая, если...

>Доброе время суток!
> Проблема в том что её не читают - а просто любуются на неё, стоящую на полке под рогатой каской, попивая водочку под звуки немецких народных маршей, и размышляя о том что славяне тоже арийцы

В таком случае что от нее вреда? Если ее не читают. Отнимите - будет другой "символ веры", а вот если прочтет - каюк символу.
И, кстати, славяне больше арийцы чем немцы, как говорит нам генетика, так чо это еще вопрос - по пути ли нам с этими европейскими унтерменьшами :)

От	Паршев
К	Мертник С. (09.07.2009 13:17:49)
Дата	09.07.2009 13:29:15

"гран наив" (с)(-)

От	Василий Фофанов
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	09.07.2009 11:14:32

Можно пояснить для иностранца? :)

>Ресурс был заблокирован после получения хостинг-провайдером письма из милиции. В нем подчеркивалось, что сайт нарушает закон, так как книга "Майн Кампф" запрещена для распространения в России.

Это соответствует действительности или нет? Распространение книги законно или нет? Если да - то я не понимаю честно говоря в чем состоит "дебилизм". В России законы или понятия?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Манлихер
К	Василий Фофанов (09.07.2009 11:14:32)
Дата	09.07.2009 11:36:51

Легко. Сайт хроно.ру указанную книгу не распространял

Моё почтение
>
>Это соответствует действительности или нет? Распространение книги законно или нет? Если да - то я не понимаю честно говоря в чем состоит "дебилизм". В России законы или понятия?

К сожалению, скорее понятия, которые некоторые представители правоохранителей считают законами.

Это примерно то же самое, что обвинять в нацистской пропаганде ларечников с Щелчка, продающих копанину и псевдокопанину.
Про реконструкторские клубы типа 22 IR я вообще молчу.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Роман Алымов
К	Манлихер (09.07.2009 11:36:51)
Дата	09.07.2009 12:07:27

Реконструкторские клубы и ларёчников - почему бы и нет?(-)

От	КарАн
К	Роман Алымов (09.07.2009 12:07:27)
Дата	12.07.2009 02:59:01

Верно, очень своевременно, правда, один вопрос

Приветствую!

Ром, а вы щас чем заняты - "панцеркампфвагеном 4" или броневичком(он же "гробик")
250 или 251(я их не различаю) - как он там называется - SDKFZ или как то иначе?
Вы отпишите ,чтоб, когда мы на покраску выйдем, нам друг другу не мешать. А то получится, как с "панцеркампфваген 2". Не хотелось бы.

С уважением.

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (09.07.2009 12:07:27)
Дата	09.07.2009 12:48:09

А заодно и моделистов. До кучи. Правильно, Рома.

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	doctor64
К	Поручик Баранов (09.07.2009 12:48:09)
Дата	09.07.2009 13:30:49

Многим моделистам это бы не помешало. (-)

От	инженегр
К	doctor64 (09.07.2009 13:30:49)
Дата	10.07.2009 17:54:11

"А мужиков всех - посадить, потому как у них есть то, чем насилуют".

Ну чисто дети малые.
Надо делать нормальные модели советской техники, чтобы она была в широком доступе, выпускать доступную литературу для детей и юношества, короче, заняться нормальным каждодневным агитпропом, и тогда "Тигр" с крестом займёт своё скромное место между КВ и ИС-ом. И с этой точки зрения пропагандой у нас занимается фирма "Звезда" - коммерческое вроде предприятие... Дурдом.
Запрещали и тягали уже, помню, статья была "Продаётся... Ягуар" в КП ещё в советские времена. Эффекта - разве что группа энтузиастов решила поехать в г.Железнодорожный и начистить рыло автору. Не знаю, чем закончилось.
Аналогично и Майн Кампф. Надо не запрещать, а вводить в школьный курс и подробно объяснять, тсзть на реальном примере, чем кончаются подобные выверты, "в цветах и красках". Но это невозможно, мы будем как идиоты расслюнив пасть глядеть в сторону выродившихся европеоидов... Противно.
Извините, если кого обидел.
Алексей Андреев

От	Манлихер
К	инженегр (10.07.2009 17:54:11)
Дата	12.07.2009 01:43:50

+100 (-)

От	Поручик Баранов
К	doctor64 (09.07.2009 13:30:49)
Дата	09.07.2009 23:49:24

Это и многим не-моделистам не помешало бы

Добрый день!

Это как с самогонным аппаратом: гнал или не гнал - никто себя доказываниями утруждать не собирается. Есть самогонный аппарат? Посидитие на дорожку. Есть крест на башне или на медальке? Присаживайтесь.
Осталось все мужское население поголовно посадить за наличие половых органов, которыми совершаются изнасилования.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.07.2009 23:49:24)
Дата	10.07.2009 13:15:59

Дело не в крестах, а сюжетах диарам (-)

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (10.07.2009 13:15:59)
Дата	10.07.2009 13:37:44

Тягают не за сюжеты, а за кресты

Добрый день!
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (10.07.2009 13:37:44)
Дата	10.07.2009 13:39:44

И много притянули?

Примеры есть?

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (10.07.2009 13:39:44)
Дата	10.07.2009 14:28:02

Хотя бы Веревочкин

Добрый день!
>Примеры есть?
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Роман Алымов
К	Поручик Баранов (10.07.2009 14:28:02)
Дата	10.07.2009 14:53:28

А что Верёвочкин? (+)

Доброе время суток!
Верёвочкина предупредили о недопустимости использования и тд, то есть в переводе на русский язык - погрозили пальчиком и сказали "эта дорожка может не туда завести, не ходи туда". Вполне нормальное действие.

С уважением, Роман

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (10.07.2009 14:53:28)
Дата	10.07.2009 19:00:38

Веревочкин, по его собственным словам, под следствием

Добрый день!

Насколько это правда - не знаю, я не прокурорский

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (10.07.2009 14:28:02)
Дата	10.07.2009 14:31:49

"Других примеров найти не удалось" (тм) Но его не за кресты

А за малолетних дрочеров на эти кресты слетевшихся.

От	Поручик Баранов
К	Дмитрий Козырев (10.07.2009 14:31:49)
Дата	10.07.2009 14:46:00

Формально - за кресты

Добрый день!
>А за малолетних дрочеров на эти кресты слетевшихся.

Вам мало? "Один раз - не... гомосексуалист"?

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (10.07.2009 14:46:00)
Дата	10.07.2009 14:54:38

А причем тут формальности если есть конкретное событие?

>>А за малолетних дрочеров на эти кресты слетевшихся.
>
>Вам мало?

Нет, я поддерживаю тезис Романа "это и многим моделистам не помешало бы". Причем дело тут вовсе не в "формальных крестах", а в конкретной пропаганде с использованием моделек. И Веревочкин не исключение, хотя конкретно его просто подставили.

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (10.07.2009 14:54:38)
Дата	10.07.2009 15:26:23

А 22 IR тогда вообще посадить надо получается? Как потенциальных военных (+)

Моё почтение
>
>Нет, я поддерживаю тезис Романа "это и многим моделистам не помешало бы". Причем дело тут вовсе не в "формальных крестах", а в конкретной пропаганде с использованием моделек. И Веревочкин не исключение, хотя конкретно его просто подставили.

...преступников?

При всем уважении к Вам и неразделении любви к вермахту, ПМСМ, это плохая идея. Если люди не ведут явной пропаганды нацистских идей, а просто тихо отдыхают в узком кругу, бегая по лесу в немецкой форме, их за это прессовать не стоит.
Лично знаком с некоторыми и полагаю их вполне вменяемыми. А что патриотизма не хватает - так это проблема общества, его у много кого не хватает.
Попенять за лайкодрочерство можно, но применять репрессивный аппарат государства - это уже перебор. И неэффективно, кстати - может, наоборот, обратный эффект дать.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Тезка
К	Манлихер (10.07.2009 15:26:23)
Дата	10.07.2009 18:13:14

Потенциал потенциалу рознь

>Попенять за лайкодрочерство можно, но применять репрессивный аппарат государства - это уже перебор. И неэффективно, кстати - может, наоборот, обратный эффект дать.

Согласен в том, что реконструкторов садить только лишь за сам факт не стоит, да и глупо.
Но...
Мундир реконструктора, зачастую, очень сильно прилипает к коже. Думаю, что примеры Вам знакомы.

От	Манлихер
К	Тезка (10.07.2009 18:13:14)
Дата	12.07.2009 01:42:35

Ммм... не совсем так

Моё почтение

>Согласен в том, что реконструкторов садить только лишь за сам факт не стоит, да и глупо.
>Но...
>Мундир реконструктора, зачастую, очень сильно прилипает к коже. Думаю, что примеры Вам знакомы.

Примеры прилипания есть, но там первичной была скорее кожа, чем мундир.
Все зависит от того, что именно приводит конкретного персонажа в реконструкцию.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	инженегр
К	Тезка (10.07.2009 18:13:14)
Дата	10.07.2009 18:34:59

Re: Потенциал потенциалу...

>Мундир реконструктора, зачастую, очень сильно прилипает к коже. Думаю, что примеры Вам знакомы.

Интересно - и к кому же он прилип? У меня немного знакомых реконструкторов, но среди них максимум - пофигисты. :-)

Алексей Андреев

От	doctor64
К	Поручик Баранов (09.07.2009 23:49:24)
Дата	10.07.2009 02:04:21

"Вы не запретите нам клеить Тигры!" (C)

От	Vorchun
К	doctor64 (10.07.2009 02:04:21)
Дата	10.07.2009 12:59:22

чем Вам Тигр, Бисмарк, 109-й не угодили? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (09.07.2009 13:30:49)
Дата	09.07.2009 13:35:14

Нет-нет, это уже гомофобия будет (-)

От	Василий Фофанов
К	Манлихер (09.07.2009 11:36:51)
Дата	09.07.2009 12:01:58

Это у вас откуда информация?

>Это примерно то же самое, что обвинять в нацистской пропаганде ларечников с Щелчка, продающих копанину и псевдокопанину.
>Про реконструкторские клубы типа 22 IR я вообще молчу.

Пожалуйста, не нужно забалтывать. Я ведь задал конкретный вопрос - что говорит закон конкретно о МК? Ежели получу ответ - пойму как к этому относиться дальше. Не нужно мне про копанину и реконструкторские клубы, я хочу знать конкретно про МК.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Манлихер
К	Василий Фофанов (09.07.2009 12:01:58)
Дата	09.07.2009 13:29:57

А Вы в еще более резкой тональности вопросы позадавайте ///

От	Василий Фофанов
К	Манлихер (09.07.2009 13:29:57)
Дата	09.07.2009 13:58:21

Тональность - абсолютно нейтральная

Кстати в отличие от вас - вы во всей ветке участвуете на явно повышенных тонах и с явным пристрастием. Между прочим, не уточните ли, кого именно вы обозвали в средстве массовой информации "дебилом"? (см.заголовок первого сообщения)

>Майн кампф, кстати, там нет.

Спасибо. Значит письмо милиции необосновано, а действия провайдера являются нарушением контракта. Распространял или не распространял сайт эту книгу соответственно не играет абсолютно никакой роли.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Манлихер
К	Василий Фофанов (09.07.2009 13:58:21)
Дата	09.07.2009 16:39:44

Это Вам так кажется

Моё почтение

Про забалтывание не я Вам говорил, а Вы мне /// Безо всяких, замечу, на то оснований.

Вы задали вопрос - я на него ответил. Про то, что сайт хроно.ру, независимо от того, является ли "Моя борьба" запрещенной или нет, ее не распространял - поскольку там был лишь ее конспект - по утверждениям Румянцева - о чем в выложенной мной заметке (не моего авторства) было написано прямым текстом. Если же Вы моего ответа не увидели, то тут уж никак не моя вина ///

>Кстати в отличие от вас - вы во всей ветке участвуете на явно повышенных тонах и с явным пристрастием.

У Вас очень своеобразное понимание повышенных тонов, особенно чужих и собственных ///

>Между прочим, не уточните ли, кого именно вы обозвали в средстве массовой информации "дебилом"? (см.заголовок первого сообщения)

Между прочим, уточняю.
Во-1, я никого дебилом не обзывал, я назвал действия по блокированию сайта дебилизмом. Это в просторечии синоним дебильности, есть такой медицинский термин.
Во-2, относилось это, как нетрудно догадаться, к лицам, осуществившим указанное блокирование.
На всякий случай также уточню, что это мое личное мнение и я Вам его не навязываю. Если Вы желаете полагать, что это действие было верхом разумности - это Ваше личное дело.

>>Майн кампф, кстати, там нет.
>
>Спасибо. Значит письмо милиции необосновано, а действия провайдера являются нарушением контракта. Распространял или не распространял сайт эту книгу соответственно не играет абсолютно никакой роли.

Во-1, мы этого письма не видели и с мотивировкой не знакомы. Напомню, что кроме КоАП у нас еще УК есть, а в нем ст.282, которую при большом желании сюда тоже можно притянуть. Особенно учитывая широту фантазии наших правоохранителей в части трактовок репрессивного законодательства.

Во-2, если речь идет именно об указанных нормах КоАП, то юридически не играет, т.к. состава административного правонарушения нет. Но, безусловно, играет в моральном плане - поскольку публикация конспекта книги с научно-историческими комментариями это одно, а простая публикация текста - несколько другое.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Василий Фофанов
К	Манлихер (09.07.2009 16:39:44)
Дата	11.07.2009 11:44:28

Re: Это Вам...

>Про забалтывание не я Вам говорил, а Вы мне /// Безо всяких, замечу, на то оснований.

А что такого оскорбительного вы нашли в этом слове?

>Вы задали вопрос - я на него ответил. Про то, что сайт хроно.ру, независимо от того, является ли "Моя борьба" запрещенной или нет, ее не распространял

Мой вопрос был совершенно иным.

>>Между прочим, не уточните ли, кого именно вы обозвали в средстве массовой информации "дебилом"? (см.заголовок первого сообщения)
>
>Между прочим, уточняю.
>Во-1, я никого дебилом не обзывал, я назвал действия по блокированию сайта дебилизмом. Это в просторечии синоним дебильности, есть такой медицинский термин.

И что, это вы как врач написали? Пахнет иском о защите чести и достоинства и нарушением пунктом 3.14 правил форума.

>На всякий случай также уточню, что это мое личное мнение и я Вам его не навязываю. Если Вы желаете полагать, что это действие было верхом разумности - это Ваше личное дело.

Я желаю полагать что нужно избегать оскорбительных ярлыков в средствах массовой информации. Особенно в тех которые мне интересны и чье существование мне не безразлично.

>Во-1, мы этого письма не видели и с мотивировкой не знакомы.

Как же не знакомы, когда содержание письма имеется в размещенном вами сообщении. Вы его прочли?

> Напомню, что кроме КоАП у нас еще УК есть, а в нем ст.282, которую при большом желании сюда тоже можно притянуть.

О нарушении УК никакой речи в статье нет, вы занимаетесь нагнетанием тревожности.

>Во-2, если речь идет именно об указанных нормах КоАП, то юридически не играет, т.к. состава административного правонарушения нет. Но, безусловно, играет в моральном плане - поскольку публикация конспекта книги с научно-историческими комментариями это одно, а простая публикация текста - несколько другое.

Моральный план у всякого разный, у меня например такой что нечего этой книжке делать в интернете ни в каком виде, включая и в варианте "конспекта с комментариями". А там присутствовали пресловутые научно-исторические комментарии кстати?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Манлихер
К	Василий Фофанов (11.07.2009 11:44:28)
Дата	12.07.2009 02:41:37

Ув.Василий, Вы заставляете меня заниматься крючкотворством)))

Моё почтение
>>Про забалтывание не я Вам говорил, а Вы мне /// Безо всяких, замечу, на то оснований.
>
>А что такого оскорбительного вы нашли в этом слове?

Ну Вы же нашли оскорбительное в чужом дебилизме)))
М.б., конечно, это моя проблема, но я никогда ничего не "забалтываю". И почитаю оскорбительным, когда меня в подобном обвиняют, ибо ПМСМ подобные действия для нормального человека сильно не комильфо. В самом деле, уж поверьте.

>>Вы задали вопрос - я на него ответил. Про то, что сайт хроно.ру, независимо от того, является ли "Моя борьба" запрещенной или нет, ее не распространял
>
>Мой вопрос был совершенно иным.

Ну, если быть совсем точным, Вы задали три вопроса ;))) Первый (про соответствие действительности) был недостаточно определен (ибо было непонятно, к чему относилось "это", поэтому на него я отвечать не стал. Второй и третий были связаны - потому я ответил на них одной фразой - о том, что ПМСМ, не было распространения, раз имела место публикация не книги, а конспекта, и что дебилизм, соответственно, в закрытии сайта при отсутствии состава правонарушения. Конечно, говоря по-серьезному, надо было бы взглянуть на этот конспект, чтобы дать адекватную оценку, ибо конспект м.б. сильно разным. Однако, зная сайт хроно.ру как ресурс ни разу не пронацистский, а наоборот - как минимум нейтральный, я счел для себя обоснованным предположить, что конспект восторженно нацистских идей не провозглашал.

>
>И что, это вы как врач написали? Пахнет иском о защите чести и достоинства и нарушением пунктом 3.14 правил форума.

??? Конечно, не как врач. Однако как отсюда может вытечь 3.14, честно, решительно не понимаю. Если будет иск - я лично готов защищать форум, потребую у терпилы справку из психдиспансера о том, что он дебильностью не страдает, он принесет, я буду долго извиняться, рассказывая байки про то, что нынче все мнят себя доморощенными психиаторами, потом выплачу ему пару тысяч рэ компенсации (своих кровных) морального вреда и суд обяжет форум опубликовать сообщение крупным шрифтом, о том, что имярек вовсе даже не дебил. Впрочем, ОК, могу извиниться перед лицами, принявшими решения и уточнить, что считаю их действия (1) незаконными и (2) несусветной глупостью. М.б., кстати, тоже и какой-нить состав правонарушения в них отыскать можно, при желании. Ибо воспрепятствование деятельности СМИ и нанесение вреда его коммерческим интересам таки имеет место быть во весь рост.

>
>Я желаю полагать что нужно избегать оскорбительных ярлыков в средствах массовой информации. Особенно в тех которые мне интересны и чье существование мне не безразлично.

Василий, Вы таки хотите заставить меня прочитать все Ваши сообщения и комментарии в архиве и выловить из них то, где Вы назвали кого-то словом, за которое названный может оскорбиться? Вы уверены, что никогда ничего такого не говорили?

>>Во-1, мы этого письма не видели и с мотивировкой не знакомы.
>
>Как же не знакомы, когда содержание письма имеется в размещенном вами сообщении. Вы его прочли?

Ну, содержание письма, это все же не само письмо. Анекдот про Рабиновича и Карузо, я полагаю, Вам знаком?

>
>О нарушении УК никакой речи в статье нет, вы занимаетесь нагнетанием тревожности.

Э... Вы меня с собой не спутали? ;))) Насчет нагнетания тревожности? ;))) Про 3.14 вроде не я говорил, нес па?
А про УК - это, к сож, не нагнетание((( Статья 282, вообще, нынче стала ТАКОЕ дышло((((((((((((((

>
>Моральный план у всякого разный, у меня например такой что нечего этой книжке делать в интернете ни в каком виде, включая и в варианте "конспекта с комментариями". А там присутствовали пресловутые научно-исторические комментарии кстати?

Присутствовали или нет - понятия не имею.
А по первому вопросу - боюсь, я с Вами не могу согласиться. Все же простое запрещение - не метод, особенно, в данном случае. Все равно будут доставать (через пиринг хотя бы) и читать. Да и, говоря по-честному, в самом деле - ну разве кого-то это убожество может убедить в превосходстве нацистскоц идеи? Разве что того, кто уже в ней убежден.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Василий Фофанов
К	Манлихер (12.07.2009 02:41:37)
Дата	12.07.2009 03:16:59

Мне кажется вы не вполне поняли мою позицию

>Ну Вы же нашли оскорбительное в чужом дебилизме)))

Я?! Мое-то мнение по этому вопросу роли не играет, я беспокоюсь что оскорбительным это сочтут другие, чье мнение играет.

> Впрочем, ОК, могу извиниться перед лицами, принявшими решения и уточнить, что считаю их действия (1) незаконными и (2) несусветной глупостью.

Лучше бы так. Тем более что как тут выяснилось действия таки абсолютно законные, просто вы не в том месте искали упоминание.

>Василий, Вы таки хотите заставить меня прочитать все Ваши сообщения и комментарии в архиве и выловить из них то, где Вы назвали кого-то словом, за которое названный может оскорбиться? Вы уверены, что никогда ничего такого не говорили?

Совершенно не уверен. Даже опасаюсь что наоборот. Кто ж без греха.

>Ну, содержание письма, это все же не само письмо. Анекдот про Рабиновича и Карузо, я полагаю, Вам знаком?

Знаком. Но ведь мы оба оперируем именно пересказом Рабиновича. Но я-то напротив призываю избегать однозначных оценок.

>Э... Вы меня с собой не спутали? ;))) Насчет нагнетания тревожности? ;))) Про 3.14 вроде не я говорил, нес па?

Мое нагнетание тревожности в ответ на ваше идет.

>А про УК - это, к сож, не нагнетание((( Статья 282, вообще, нынче стала ТАКОЕ дышло((((((((((((((

Ну а может это правильно?

>А по первому вопросу - боюсь, я с Вами не могу согласиться. Все же простое запрещение - не метод, особенно, в данном случае. Все равно будут доставать (через пиринг хотя бы) и читать.

Может быть. Но невозможность предотвратить правонарушение в одном случае не означает однако бесполезность попыток его предотвратить в другом.

> Да и, говоря по-честному, в самом деле - ну разве кого-то это убожество может убедить в превосходстве нацистскоц идеи? Разве что того, кто уже в ней убежден.

Опять же - может быть. Но dura lex sed lex

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Kazak
К	Василий Фофанов (09.07.2009 12:01:58)
Дата	09.07.2009 12:06:57

А ничего что на ВИФ-е Майн Кампф неоднократно цитировали?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Является ли это основанием прикрыть ВИФ?

Извините, если чем обидел.

От	Василий Фофанов
К	Kazak (09.07.2009 12:06:57)
Дата	09.07.2009 12:12:23

(устало) Так может мне кто-нибудь с законом помочь?

>Является ли это основанием прикрыть ВИФ?

Откуда же мне знать? Надо закон смотреть. Может является. Может нет. Если да - необходимо архивы подчистить. Мы не законники, вполне могли допустить ошибку. Пятиминутки ненависти совершенно ничему тут не помогают.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Паршев
К	Василий Фофанов (09.07.2009 12:12:23)
Дата	09.07.2009 12:55:52

Ни закона, ни подзаконного акта по МК нету

суд, естественно, причислит эту книгу к "экстремистской литературе" самостоятельно, получив акт экспертизы из Института этнографии.

От	Тезка
К	Паршев (09.07.2009 12:55:52)
Дата	09.07.2009 19:43:45

Закон есть

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
...
экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.
...

От	Паршев
К	Паршев (09.07.2009 12:55:52)
Дата	09.07.2009 13:28:31

А наказывают по 282-й, литература же, признанная экстремистской, потом

попадает в общероссийский список.
Моя одна книга сейчас в рассмотрении :)

От	Манлихер
К	Паршев (09.07.2009 13:28:31)
Дата	09.07.2009 13:30:44

Какая, если не секрет? (-)

От	Паршев
К	Манлихер (09.07.2009 13:30:44)
Дата	09.07.2009 19:06:24

Re: Какая, если...

самая известная

От	vladvitkam
К	Паршев (09.07.2009 19:06:24)
Дата	09.07.2009 19:56:14

извините за темноту - а какая, все таки?

>самая известная

сами мы не местные :)

От	объект 925
К	Паршев (09.07.2009 12:55:52)
Дата	09.07.2009 12:58:00

Ре: а он не нужен.

>суд, естественно, причислит эту книгу к "экстремистской литературе" самостоятельно,
+++
ето бланкетная норма.
Алеxей

От	tevolga
К	Василий Фофанов (09.07.2009 12:12:23)
Дата	09.07.2009 12:41:41

Нет такого закона.

Как и нет перечня книг запрещенных к распространению... В каждом отдельнои случае решается отдельный вопрос. Т.е. у суд:-)
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (09.07.2009 12:41:41)
Дата	09.07.2009 13:57:16

такой перечень есть, но Майн Кампфа там почему-то нет

http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/
Юридическая технология такая - суд по представлению прокуратуры, ФСБ и т.д. признает материал экстремистским, его включчают в список (в Росгазете он печатается кусками с указанием судов, принявших решение), а дальше на основе закона о противодействии экстремизму правоохранительные органы ввыдают предписание ликвидировать обнаруженные носители материала в печатном, электронном и пр.виде
Почему там нет Майнкампфа - надо разбираться
С уважнием, А.Никольский

От	Тезка
К	А.Никольский (09.07.2009 13:57:16)
Дата	09.07.2009 17:14:47

Re: такой перечень...

>Почему там нет Майнкампфа - надо разбираться

Она проходит по пункту, где говорится о книгах нацистких лидеров. Поэтому в перечень и не включается. Во всяком случае, так гутарил юрист

От	Манлихер
К	Тезка (09.07.2009 17:14:47)
Дата	09.07.2009 17:38:30

Осталось выяснить, где именно этот пункт, по которому проходят книги нацилидеров (-)

От	Тезка
К	Манлихер (09.07.2009 17:38:30)
Дата	09.07.2009 19:39:49

Читайте закон и вам будет счастье

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
...
экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.
...

От	YKK
К	Тезка (09.07.2009 19:39:49)
Дата	10.07.2009 22:31:44

Re: Читайте закон...

>Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
>...
в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии,

А в порядке ликбеза - в каком партийном чине был автор? Вроде бы партийным лидером был Борман?

От	А.Никольский
К	Тезка (09.07.2009 19:39:49)
Дата	10.07.2009 00:58:46

а, ну тогда все ясно и все правильно

доказать, что какой-то труд обосновыает расовое (и пр.)превосходство - в суд, а про лидеров НСДАП и фашистской партии - прямое указание.
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (10.07.2009 00:58:46)
Дата	11.07.2009 11:58:53

Да, вопросов нет. И темы для обсуждения тоже, правильно навели шорох (-)

От	Манлихер
К	А.Никольский (10.07.2009 00:58:46)
Дата	10.07.2009 12:46:39

Боюсь, что не ясно и не факт, что правильно

Моё почтение
>доказать, что какой-то труд обосновыает расовое (и пр.)превосходство - в суд, а про лидеров НСДАП и фашистской партии - прямое указание.

В законе упоминается перечень без уточнения о том, что какие-то материалы могут в него не входить и все равно быть экстремистскими. И из простого упоминания о трудах руководителей нацистской Германии и фашистской Италии как родового понятия это также не следует. Наоборот, присутствие в дефиниции данного родового понятия скорее следует трактовать как один из возможных критериев ("в том числе...") для внесения конкретного материала в список - но в списке-то этой книги как раз и нет.

В общем, косячок минюста получается, потому что, строго говоря, по критериям закона Моя борьба в списке должна быть по любому.

А обоснованность запрета - это уже другой вопрос. Лично я полагаю, что запрет не обоснован. Публиковать с соотв.комментариями (о том. что это экстремистские материалы) уж всяко можно было бы разрешить.

>С уважением, А.Никольский
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Тезка
К	Манлихер (10.07.2009 12:46:39)
Дата	10.07.2009 18:09:50

Юристы при этом трактуют однозначно, и с Вами не согласны (-)

От	Манлихер
К	Тезка (10.07.2009 18:09:50)
Дата	12.07.2009 01:39:30

Эээ... Я вообще-то сам ... из этих ;)))

Моё почтение

Лично я трактую неоднозначно (хотя, полода руку на сердце, склоняюсь, ессно, к Вашей позиции). В суде, ПМСМ, противоположную позицию защитить бы, скорее всего, не удалось. Хотя, тем не менее, косяк законодателя имеет место быть, и, в принципе, в определенной ситуации это могло бы иметь значение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Тезка (09.07.2009 19:39:49)
Дата	10.07.2009 00:35:34

Для меня это тема, слава богу, незнакомая

Моё почтение
>Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"

Про закон я в курсе, что он есть.

>...
>экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.
>...

дали бы сразу ссылку на него (даже без номера статьи), я бы и не спрашивал.

Но вообще все равно странно, что в списке нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Георгий
К	Василий Фофанов (09.07.2009 11:14:32)
Дата	09.07.2009 11:35:15

собственно говоря, шалман разнесли не из-за "Майн Кампф", а из-за

>>Ресурс был заблокирован после получения хостинг-провайдером письма из милиции. В нем подчеркивалось, что сайт нарушает закон, так как книга "Майн Кампф" запрещена для распространения в России.
>
>Это соответствует действительности или нет? Распространение книги законно или нет? Если да - то я не понимаю честно говоря в чем состоит "дебилизм". В России законы или понятия?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

собственно говоря, шалман разнесли не из-за "Майн Кампф", а из-за того, что ЦЕЛИКОМ уничтожили ценный сайт.
А закон - что ж закон... молиться на него теперь, что ли? Те же либералы не очень-то на него молятся, ежели он, конкретный, им не нравится :-)

От	Василий Фофанов
К	Георгий (09.07.2009 11:35:15)
Дата	09.07.2009 11:58:15

Re: собственно говоря,...

>собственно говоря, шалман разнесли не из-за "Майн Кампф", а из-за того, что ЦЕЛИКОМ уничтожили ценный сайт.

Примерно так правосудие и работает. Вместо того чтобы посадить за решетку отдельную руку которая залезла в чужой карман, сажают ЦЕЛИКОМ человека, хотя он может отличный семьянин.

>А закон - что ж закон... молиться на него теперь, что ли?

Прямо даже сходу не нахожусь что на это ответить.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Манлихер
К	Георгий (09.07.2009 11:35:15)
Дата	09.07.2009 11:55:00

Вопрос здесь не в законе, а в том, как его трактуют

Моё почтение

Потому что по той трактовке, которая была применена по отношению к хроно.ру, можно сразу запрещать все военно-историческое кино, где мелькает немецкая форма и всю литературу, где присутствует слово "наци".

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pout
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	08.07.2009 21:06:20

иметь-в-виду

меньше эмоций.

http://politklub.ru/viewtopic.php?f=2&t=484
...
Ошибка Елены заключается в том, что прежде чем что-либо копировать в свой блог, ей следовало ознакомиться с Федеральным списком экстремистских материалов.

Федеральный список экстремистских материалов
http://politklub.ru/viewtopic.php?f=14&t=485&p=726#p726

На форуме PolitKlub.ru не допускается копирование целиком текстов, включенных в "Федеральный список экстремистских материалов". Возможно лишь их цитирование с последующим критическим комментарием, который должен носить осуждающий характер.

...

Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций России разработала инструкцию, по которой определяет теперь ответственность владельцев доменов за информацию, публикуемую на форумах, размещенных на этих доменах.

Неизвестный разместил на форуме уральского информационного агентства Ura.ru комментарий, в котором пожелал смерти руководителям государства, а также выразил ненависть к некоторым группам населения. Этот комментарий инспекторы Федеральной службы заметили до того, как модератор успел ее удалить.

Комментарий экстремиста стал поводом длительного разбирательства в Московском арбитражном суде, который возглавляет, кстати, бывшая одноклассница Дмитрия Медведева. Агентство попыталось оспорить законность претензии, но суд встал на сторону Федеральной службы. Уральское информационное агентство Ura.ru оказалось под угрозой закрытия.

http://situation.ru/

От	nnn
К	Pout (08.07.2009 21:06:20)
Дата	09.07.2009 10:41:54

Re: иметь-в-виду

>Неизвестный разместил на форуме уральского информационного агентства Ura.ru комментарий, в котором пожелал смерти руководителям государства, а также выразил ненависть к некоторым группам населения. Этот комментарий инспекторы Федеральной службы заметили до того, как модератор успел ее удалить.

а не работает ли этот неизвестный в в этой самой Федеральной службе - ведь надо себе придумывать работу, в такое тяжелое для страны время ! Глядишь еще и наградят

От	Паршев
К	Pout (08.07.2009 21:06:20)
Дата	09.07.2009 10:37:29

Извините, но в данном списке нет "Майн кампф" (-)

От	Pout
К	Паршев (09.07.2009 10:37:29)
Дата	09.07.2009 10:59:27

"Я такое не читаю и не слушаю поэтому линков не знаю."(с)

и сказал просто "иметь в виду"
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1562739

segrе
03-Мар-09 16:30
"Запрещено к распространению Минюстом России"
Хи-хи-хи
А из Литвы/Латвии/Естии/Молдовы/Казахии ets. можно?

Протей
Можно.Но на сайтах находящихся в перечисленных Вами стран.Этот сайт российский и законы мы должны соблюдать российские.root_0
Я такое не читаю и не слушаю поэтому линков не знаю.

aaa3002 писал(а):
Ага! Авот это мне больше фсего пондравилось! :

LLED5
Научитесь читать.
Решение вступило в законную силу. Интересуетесь материалом экстремистского характера?

Цитата:
Не интересуемся. Просто смешно.Зачем говорить , что найдено в подъезде такого-то дома?

LLED5
Тогда стоит начать изучать юриспруденцию. Многие вещи перестанут быть смешными

http://situation.ru/

От	vladvitkam
К	Pout (08.07.2009 21:06:20)
Дата	08.07.2009 22:24:43

странно как-то...

>
>На форуме PolitKlub.ru не допускается копирование целиком текстов, включенных в "Федеральный список экстремистских материалов". Возможно лишь их цитирование с последующим критическим комментарием, который должен носить осуждающий характер.

допустим, имеем научную работу, что-то типа "Корни антиславянских настроений АГ", ковыряем разные обстоятельства жизни АГ, среду в которой он вращался, привлекаем цитаты из МК - и каждую цитату обязательно осудить?
под угрозой уголовного преследования?
бред какой-то...
это та свобода, которую принесли демократы?

От	Bell
К	vladvitkam (08.07.2009 22:24:43)
Дата	09.07.2009 02:34:19

Есть еще один аспект -

Добрый вечер.

..запретный плод - сладок. Вот страждущие и ломанутся, не столько за поиском "истины", сколько за "нельзя".

Вообще тезис - "молодежь должна ходить в шортах" (дословно не помню) - вполне себе щас воплощён. Можно и оную молодёжь "принимать" для профилактики. Вообще странная книженция, в нынешних политических реалиях такая наивная =)

От	Alexeich
К	Bell (09.07.2009 02:34:19)
Дата	09.07.2009 09:46:47

Re: Есть еще...

>..запретный плод - сладок. Вот страждущие и ломанутся, не столько за поиском "истины", сколько за "нельзя".

В данном случае плод настолько неудобоварим, что страждущие начнут плеваться и ругаться.

От	Лейтенант
К	Alexeich (09.07.2009 09:46:47)
Дата	09.07.2009 10:52:50

Re: Есть еще...

>В данном случае плод настолько неудобоварим, что страждущие начнут плеваться и ругаться.

Ну Вы как не в наше время живете. Под раскрученнм брендом "Майн кампф" для страждующих будет выпущен широкий спектр продуктов, в т.ч. брошюра с тезисами, адаптированная для детей версия и комиксы по мотивам.

От	Pout
К	vladvitkam (08.07.2009 22:24:43)
Дата	08.07.2009 23:32:44

времена не выбирают

>>
>>На форуме PolitKlub.ru не допускается копирование целиком текстов, включенных в "Федеральный список экстремистских материалов". Возможно лишь их цитирование с последующим критическим комментарием, который должен носить осуждающий характер.
>
>допустим, имеем научную работу, что-то типа "Корни антиславянских настроений АГ", ковыряем разные обстоятельства жизни АГ, среду в которой он вращался, привлекаем цитаты из МК - и каждую цитату обязательно осудить?
>под угрозой уголовного преследования?

не фантазируйте.

Ресурс есть? нету
у кого есть, стОит думать. Мозгом, а не пальцами по клаве.

Времена не выбирают

В них живут и умирают

Большей подлости на свете нет

Чем клянчить и пенять

Будто можно те на эти

Как на рынке поменять

Что не век, то век железный

http://situation.ru/

От	vladvitkam
К	Pout (08.07.2009 23:32:44)
Дата	09.07.2009 07:15:57

времена создаются людьми

>>>
>>>На форуме PolitKlub.ru не допускается копирование целиком текстов, включенных в "Федеральный список экстремистских материалов". Возможно лишь их цитирование с последующим критическим комментарием, который должен носить осуждающий характер.
>>
>>допустим, имеем научную работу, что-то типа "Корни антиславянских настроений АГ", ковыряем разные обстоятельства жизни АГ, среду в которой он вращался, привлекаем цитаты из МК - и каждую цитату обязательно осудить?
>>под угрозой уголовного преследования?
>
>не фантазируйте.

не фантазирую - пытаюсь смоделировать с целью понять картину

>Ресурс есть? нету
>у кого есть, стОит думать. Мозгом, а не пальцами по клаве.

это о чем?

От	Денис Лобко
К	vladvitkam (08.07.2009 22:24:43)
Дата	08.07.2009 23:31:45

Зато отменена ужасная советская цензура! :-) (-)

От	истерик
К	Денис Лобко (08.07.2009 23:31:45)
Дата	09.07.2009 11:25:39

Re: Зато отменена...

Пытался писать на сайте "Новой газеты"(реклама "Открыто.ru").После ряда материалов по войне 08.08.08. вынесли на раз-два. Ибо не совпадало с генеральной линией...

От	Kalash
К	Денис Лобко (08.07.2009 23:31:45)
Дата	09.07.2009 01:26:29

Re: Зато отменена...

На Западе, в частности в США так не считают. Для них Путин это практически возвращение Сталина, который, как известно может быть добрым "Дядей Джо", а когда надоКровожадным тираном с топором в руках...

От	Presscenter
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	08.07.2009 20:24:45

Вообще это какая-то фантасмагория:

Говорить и писать о планах Гитлнера в отношении России, основываясь в тч на "Майн Кампф" и при этом не иметь возможности читать эту книгу (кстати дейсчтвительно плохо написанную - Алоизыч был плохим писателем)

От	Konsnantin175
К	Presscenter (08.07.2009 20:24:45)
Дата	12.07.2009 23:00:48

Это типичная фальсификация истории

МК - это "Библия" истоков войны. Это первый письменный план ВМВ. Очень авторитетный план. Написанный (плохо и нечитабельно) первым лицом той войны. Осуществлённый план. Без "МК" родоначальниками войны представляют Сталина и Гитлера. С "МК" родитель только один - Гитлер. Все остальные - Сталин, Чемберлен и пр. вожди государств - уходят на третий план. Их вина в том, что они "попались", "перехитрили самих себя" и т.д. Но родитель только один - последовательный и целеустремлённый Гитлер.
Сейчас, говоря об истоках войны, говорят о Молотове и Риббентропе. А о "жизненном пространстве" для немцев на Востоке кто будет говорить?
Бороться с фальсификаторами истории означает - издавать МК, а не запрещать.
"Кому это выгодно?" - запрещать первоисточники?
Наоборот, издать надо, за госсчёт, на плохой бумаге, в плохой обложке, но издать, а не запретить.
Этак дело дойдёт да запрета публикации предвоенных документов "тоталитарного государства" СССР.
И будет у нас только один взгляд на войну. Типа - англо-сакский, что-ли?

От	Дм. Журко
К	Konsnantin175 (12.07.2009 23:00:48)
Дата	12.07.2009 23:21:05

Я не читал, но тоже осуждаю.

Здравствуйте, уважаемый Konsnantin175.

Во-первых, о нечитабельности. Я не читал, не тянет. Но в мемуарах Черчилля процитированные личные послания Гитлера очень ясны, целостны. В отличие от витиеватых построений и речей нобелевского лауреата.

Вероятно, дело в переводе.

В-главных, причина той войны во многом в идеологии. Потому непонятны сопоставления, что не учитывают то, что есть идеология, которую даже судом осудили.

Это именно совершенно особый случай.

Дмитрий Журко

От	vladvitkam
К	Presscenter (08.07.2009 20:24:45)
Дата	08.07.2009 22:16:46

Re: Вообще это...

>Говорить и писать о планах Гитлнера в отношении России, основываясь в тч на "Майн Кампф" и при этом не иметь возможности читать эту книгу (кстати дейсчтвительно плохо написанную - Алоизыч был плохим писателем)

при этом попутно возникает вопрос - с какими именно славянами лично сталкивался столь не любивший их АГ?

От	Паршев
К	vladvitkam (08.07.2009 22:16:46)
Дата	09.07.2009 10:30:31

Re: Вообще это...

>при этом попутно возникает вопрос - с какими именно славянами лично сталкивался столь не любивший их АГ?

Чехи и пр.славяне австровенгрии. Жена эрцгерцога была чешка и по мнению немецких националистов вертела им как хотела.
При первых известиях из Сараева Алоизыч подумал, что парочку грохнули как раз немецкие наци и очень обеспокоился.

От	swiss
К	Паршев (09.07.2009 10:30:31)
Дата	10.07.2009 15:10:51

Re: Вообще это...

>Чехи и пр.славяне австровенгрии. Жена эрцгерцога была чешка и по мнению немецких националистов вертела им как хотела.
>При первых известиях из Сараева Алоизыч подумал, что парочку грохнули как раз немецкие наци и очень обеспокоился.

Подскажите, пожалуйста( если ответ не повлечет уголовных последствий для вопрошающего и отвечающего), где именно этот факт описан?

От	Лейтенант
К	Паршев (09.07.2009 10:30:31)
Дата	09.07.2009 10:48:00

Re: Вообще это...

>При первых известиях из Сараева Алоизыч подумал, что парочку грохнули как раз немецкие наци и очень обеспокоился.

И был видимо в сущности не так уж и неправ. Эрцгерцога определенно подставила под огонь террористов "правящая верхушка" Австро-Венгрии. В том числе и за жену тоже.

От	Presscenter
К	vladvitkam (08.07.2009 22:16:46)
Дата	08.07.2009 22:45:18

Re: Вообще это...

>при этом попутно возникает вопрос - с какими именно славянами лично сталкивался столь не любивший их АГ?

Ну не любить можно и виртуально) Хотя, живя в Австрии, чехов и украинцев мог и не любить в реале) Может, его били) В Детстве)

От	vladvitkam
К	Presscenter (08.07.2009 22:45:18)
Дата	08.07.2009 23:03:14

вообще - забавная тема

>>при этом попутно возникает вопрос - с какими именно славянами лично сталкивался столь не любивший их АГ?
>
>Ну не любить можно и виртуально) Хотя, живя в Австрии, чехов и украинцев мог и не любить в реале) Может, его били) В Детстве)

трудное детство АГ(ААШ)

кто же его бил?
кстати, он венский? тут что-то "Комиссар Рекс" вспомнился, там половина криминального элемента со славянскими фамилиями :)

или ему плохо стены поклеили?

наверное, у них в Вене к словакам и т.п. относились, как сейчас в Москве к молдаванам, таджикам и кавказцам :)

От	wolfschanze
К	vladvitkam (08.07.2009 23:03:14)
Дата	09.07.2009 11:27:46

Re: вообще -...

>кстати, он венский?
--Нет. Но долгое время жил в Вене

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Presscenter
К	vladvitkam (08.07.2009 23:03:14)
Дата	08.07.2009 23:31:41

Re: вообще -...

>наверное, у них в Вене к словакам и т.п. относились, как сейчас в Москве к молдаванам, таджикам и кавказцам :)

Судя по Гашеку, любовь у них была давняя и взаимная)))

От	vladvitkam
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	08.07.2009 20:05:16

Вспоминается история примерно 20-летней давности +

"Военно-исторический журнал" (он тогда был вообще единственный военно-исторический журнал :), главред Филатов (если память не изменяет, проверить не могу - сеть глючит) начал публиковать обширные извлечения из МК. Естественно, с научной целью (на каждом углу, как лет 5-6 спустя, МК еще не продавали :) Демократы подняли жуткий крик и публикацию прекратили

так что - ничто не ново под луной...

От	Exeter
К	vladvitkam (08.07.2009 20:05:16)
Дата	09.07.2009 00:44:32

Демократы там не при чем были

Как говорили, уважаемый vladvitkam, номер ВИЖ с публикацией МК попался на глаза министру обороны Язову, который, как никак, бывший фронтовик был. Язов рассвирепел и придурка Филатова выгнал. И поделом.

С уважением, Exeter

От	vladvitkam
К	Exeter (09.07.2009 00:44:32)
Дата	11.07.2009 17:48:23

Филатов, конечно, со странностями был... но публикацию все равно жалко (-)

От	А.Погорилый
К	Манлихер (08.07.2009 18:31:54)
Дата	08.07.2009 19:03:41

Re: Нет предела...

>Исторический сайт "Хронос" заблокировали из-за размещенной на нем книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф", сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление представителя ГУВД Санкт-Петербурга.

На lib.ru "Файл недоступен в открытом доступе"

Запрет - маразм, конечно. Я, кстати, пробовал его читать, но бросил в начале, очень занудно.
Что же касается "русских наци" - у них вряд ли хватит интеллекта столь толстую книгу (полтора мегабайта) осилить.
Так что в смысле пропаганды чего бы то ни было эта книга совершенно безопасна.

В гитлеровской Германии, кстати, хотя "Майн Кампф" издавалась массово и была практически в каждой семье (ее дарили молодоженам, да и вообще отсутствие в доме этой книги могло вызвать подозрение), не читал ее практически никто.

Статьи д-ра Геббельса и вообще его газета "Фелькише Беобахер", а также речи Гитлера (он был выдающийся оратор) реально способствовали распространению нацизма, а вот "Майн Кампф" - практически нет.

От	Денис Лобко
К	А.Погорилый (08.07.2009 19:03:41)
Дата	08.07.2009 23:28:17

Странно вообще другое

Здоровенькi були!

>>Исторический сайт "Хронос" заблокировали из-за размещенной на нем книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф", сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление представителя ГУВД Санкт-Петербурга.
>
>На lib.ru "Файл недоступен в открытом доступе"

>Запрет - маразм, конечно. Я, кстати, пробовал его читать, но бросил в начале, очень занудно.

Вообще очень часто нынешняя власть выбирает буквально наихудшие из возможных решений. Вот как с "Майн Кампф" - самое маразматическое из маразматических.

С уважением, Денис Лобко.

От	А.Никольский
К	Денис Лобко (08.07.2009 23:28:17)
Дата	09.07.2009 09:31:59

Re: Странно вообще...

хотя сайт "Хроно" пострадал ни за что и это плохо, в целом борьба с МК - это как борьба с рисованием свастик на заборе, т.е. явление оправданное, вне зависимости от того, что там написано и может ли это на кого-то повлиять (ИМХО вряд ли, как и свастика на заборе).
С уважением, А.Никольский

От	Nachtwolf
К	А.Никольский (09.07.2009 09:31:59)
Дата	09.07.2009 22:47:24

Т.е. по факту крайним оказался даже не хулиган, рисующий свастику

(причём, возможно и без идеологического умысла, а ради чистого хулиганства), а владелец забора? Лихо.

От	Манлихер
К	Nachtwolf (09.07.2009 22:47:24)
Дата	10.07.2009 10:20:22

Конспект Моей борьбы был размещен на историческом сайте не ради хулиганства (-)

От	Iva
К	Nachtwolf (09.07.2009 22:47:24)
Дата	09.07.2009 23:57:29

Это стандарт

Привет!

как говорил один мой знакомый лет 50 назад -
есть два способа борьбы с карманниками:
1. переловить всех карманников. Но это трудно и нереально.
2. зашить всем карманы и наказывать тех, кто не зашил.

Как правило реализуется второй вариант - он много проще.

Владимир

От	А.Никольский
К	Iva (09.07.2009 23:57:29)
Дата	10.07.2009 00:56:08

это справделиво

владельца забора, которому все равно, что на нем нарисовано, можно и нужно наказать.
В данном конкретном случае недостаточно была использована профилактика и не разобрались в специфике забора, где у каждой доски свой владелец, так что это были ИМХО неправильные действия.
С уважением, А.Никольский

От	Presscenter
К	Денис Лобко (08.07.2009 23:28:17)
Дата	08.07.2009 23:50:11

Re: Странно вообще...

>Вообще очень часто нынешняя власть выбирает буквально наихудшие из возможных решений. Вот как с "Майн Кампф" - самое маразматическое из маразматических.

Привет, Денис.
Это не просто маразм, это совершенно классическое воплощение чиновничьей тупости и рвения, прямо по салтыковощедрински.

>С уважением, Денис Лобко.

От	Манлихер
К	А.Погорилый (08.07.2009 19:03:41)
Дата	08.07.2009 20:58:54

Я тоже пробовал и тоже забросил - именно по причине занудности (-)

От	kartonwagen
К	Манлихер (08.07.2009 20:58:54)
Дата	09.07.2009 05:36:31

Я осилил

Я осилил - хотя читать трудно, требует больших знаний в истории.
Рядовому обывателю прочитать крайне сложно - зато там есть очень хорошие идеи.

От	alex
К	kartonwagen (09.07.2009 05:36:31)
Дата	09.07.2009 11:18:51

Согласен

>Я осилил - хотя читать трудно, требует больших знаний в истории.

Издание с историческими комментариями было бы действительной антигитлеровской пропагандой. Вроде, как "Библия для верующих и неверующих".

>Рядовому обывателю прочитать крайне сложно - зато там есть очень хорошие идеи.

Идеи на уровне здравого смысла. К тому же, эти идеи в то время витали в воздухе. Поэтому человек, их высказывавший, стал так популярен. Поэтому нужно нормальное научное издание "МК" вместо тупого замалчивания.

От	Паршев
К	alex (09.07.2009 11:18:51)
Дата	09.07.2009 20:22:39

А оно с комментариями и издавалось по-моему

а застольные разговоры - однозначно с комментариями.

От	Alexeich
К	kartonwagen (09.07.2009 05:36:31)
Дата	09.07.2009 09:23:15

Re: Я осилил

>Рядовому обывателю прочитать крайне сложно - зато там есть очень хорошие идеи.

"Хорошие идеи" там на уровне "баварское с сосисками - вкусно".
Кто ж спорит :)
Но привыходе за жтот горизонт интеллектуального напряжения начинается агрессивный бред.

От	Bren-new
К	kartonwagen (09.07.2009 05:36:31)
Дата	09.07.2009 06:41:57

Ещё немного и нас закроют. (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Манлихер (08.07.2009 20:58:54)
Дата	08.07.2009 23:12:01

Re: Я асилил в три приема.. Любопытно - но не более.

Ave!
Сомневаюсь, что в нашей стране может иметь какое-то пропагандистское значение. Впрочем, отдельным личностям конечно противопоказано такое читать во избежание обострений. таким и Библию - только в детском варианте и мелкими дозами.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Alex Bullet
К	Манлихер (08.07.2009 20:58:54)
Дата	08.07.2009 22:15:32

Я тоже бросил в конце концов, но...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

есть там хорошо сформулированные моменты - о бесперспективности парламентаризма, например.

С уважением, Александр.

От	Alexeich
К	А.Погорилый (08.07.2009 19:03:41)
Дата	08.07.2009 19:08:21

Re: Нет предела...

>Запрет - маразм, конечно. Я, кстати, пробовал его читать, но бросил в начале, очень занудно.
>Что же касается "русских наци" - у них вряд ли хватит интеллекта столь толстую книгу (полтора мегабайта) осилить.
>Так что в смысле пропаганды чего бы то ни было эта книга совершенно безопасна.

Скорее даже наоборот. В смылсе пропаганды антифашизма зорошо бы давать молодежи читать "Майн кампф" и в соолоенности "Застольные беседы ...", чтоб легенд не образовывалось.

От	Nachtwolf
К	Alexeich (08.07.2009 19:08:21)
Дата	08.07.2009 23:58:03

Разоблачать легенды фальшивками?

>Скорее даже наоборот. В смылсе пропаганды антифашизма зорошо бы давать молодежи читать "Майн кампф" и в соолоенности "Застольные беседы ...", чтоб легенд не образовывалось.

Вроде бы "Застольные беседы" признаны фальшивкой, нет?

От	Паршев
К	Nachtwolf (08.07.2009 23:58:03)
Дата	10.07.2009 00:28:05

Re: Разоблачать легенды...

>Вроде бы "Застольные беседы" признаны фальшивкой, нет?

Кем? :)

Подлинность записей (при кстати живых-здоровых авторов записей, это не "рукопись, найденная при странных обстоятельствах) подтвердили несколько участников этих обедов, причем с нотариальным заверением.

От	Chestnut
К	Nachtwolf (08.07.2009 23:58:03)
Дата	09.07.2009 01:52:23