От Booker
К истерик
Дата 08.07.2009 12:58:10
Рубрики WWII; Современность;

истерия переходит в новую фазу? :))))

Вы ещё чикатилу вспомните, и фамилия подозрительная, и осуждён по делу.
Вам приводят примеры явно притянутых за уши приговоров 30-х годов, а Вы несёте нечто маловразумительное из современной практики.
От истерик
К Booker (08.07.2009 12:58:10)
Дата 08.07.2009 14:17:31

Re: истерия переходит...

>Вы ещё чикатилу вспомните, и фамилия подозрительная, и осуждён по делу.
>Вам приводят примеры явно притянутых за уши приговоров 30-х годов, а Вы несёте нечто маловразумительное из современной практики.
Обозвать человека со ссылкой на национальность-чисто идеологическое преступление..
А по поводу письма-надо благодорить того, кто сдал курьера(получилась группа)
"Чистосердечное признание облегчает совесть, но увеличивает срок"
От Booker
К истерик (08.07.2009 14:17:31)
Дата 08.07.2009 15:18:17

Что такое "идеологическое преступление"?

>Обозвать человека со ссылкой на национальность-чисто идеологическое преступление..

Как квалифицируется, по каким статьям УПК СССР преследовалось?
От истерик
К Booker (08.07.2009 15:18:17)
Дата 09.07.2009 14:51:48

Re: Что такое...

>>Обозвать человека со ссылкой на национальность-чисто идеологическое преступление..
>
>Как квалифицируется, по каким статьям УПК СССР преследовалось?
Статья 58: ""Антисоветская пропаганда"
От Alexeich
К истерик (08.07.2009 14:17:31)
Дата 08.07.2009 14:52:42

Re: истерия переходит...

>>Вы ещё чикатилу вспомните, и фамилия подозрительная, и осуждён по делу.
>>Вам приводят примеры явно притянутых за уши приговоров 30-х годов, а Вы несёте нечто маловразумительное из современной практики.
>Обозвать человека со ссылкой на национальность-чисто идеологическое преступление..

Ага, и за него надо сразу давать 10-ку с "заменой расстрелом"?
Так, извините, всю Украину следовало расстрелять.

>А по поводу письма-надо благодорить того, кто сдал курьера(получилась группа)
>"Чистосердечное признание облегчает совесть, но увеличивает срок"

Да при чем тут "сдал курьера", дело дутое.
Вы вообще собираетесь отстаивать тезис "все были в чем-то виноваты и получили по заслугам" или мы тут воду в ступе толчем?
От истерик
К Alexeich (08.07.2009 14:52:42)
Дата 09.07.2009 14:51:05

Re: истерия переходит...

>>>Вы ещё чикатилу вспомните, и фамилия подозрительная, и осуждён по делу.
>>>Вам приводят примеры явно притянутых за уши приговоров 30-х годов, а Вы несёте нечто маловразумительное из современной практики.
>>Обозвать человека со ссылкой на национальность-чисто идеологическое преступление..
>
>Ага, и за него надо сразу давать 10-ку с "заменой расстрелом"?
>Так, извините, всю Украину следовало расстрелять.

>>А по поводу письма-надо благодорить того, кто сдал курьера(получилась группа)
>>"Чистосердечное признание облегчает совесть, но увеличивает срок"
>
>Да при чем тут "сдал курьера", дело дутое.
>Вы вообще собираетесь отстаивать тезис "все были в чем-то виноваты и получили по заслугам" или мы тут воду в ступе толчем?
А Вы считаете, что "невиновата я , он сам пришёл".
Письмо брал-брал, подельник с дал-сдал, при чём тут система?
От Evg
К Booker (08.07.2009 12:58:10)
Дата 08.07.2009 13:05:31

Re: ИМХО


>Вам приводят примеры явно притянутых за уши приговоров 30-х годов, а Вы несёте нечто маловразумительное из современной практики.

Во втором случае собственно приговора не приводят.
Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.
От Alexeich
К Evg (08.07.2009 13:05:31)
Дата 08.07.2009 13:25:49

Re: ИМХО

>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.

Во втором случае, если не ошибаюсь, приговор был, но не расстрельный - стандартная 10-ка с прицепом. Расстрел - форсмажорный. Вообще дело было потеряно и семья по понятным причинам много лет не афишировала обстоятельства исчезновения кормильца, все были уверены что погиб, не так так иначе - какая разница. Когда пошла волна реабилитаций их самих нашли - откопались архивы где-то в глубоком тылу.
От Booker
К Evg (08.07.2009 13:05:31)
Дата 08.07.2009 13:23:51

Это ясно, хотя и повод для ареста довольно показателен.

>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.

В Журавинке (село, где отец жил) старожилы вспоминают "Катюшечку", местную активистку, по доносам которой были арестованы и осуждены несколько десятков человек. Любопытно бы, конечно, покопаться в документах и отделить "сельскую легенду" от реальности. Судя по поводу для ареста и приговору моего деда, именно что посаженных за слова было много. Слова, сказанные в сердцах или спьяну. Истолкованные по одному из пунктов 58-ой.

С уважением.
От Dimka
К Booker (08.07.2009 13:23:51)
Дата 08.07.2009 14:57:41

Re: Это ясно,...

>>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.
>
>В Журавинке (село, где отец жил) старожилы вспоминают "Катюшечку", местную активистку, по доносам которой были арестованы и осуждены несколько десятков человек. Любопытно бы, конечно, покопаться в документах и отделить "сельскую легенду" от реальности. Судя по поводу для ареста и приговору моего деда, именно что посаженных за слова было много. Слова, сказанные в сердцах или спьяну. Истолкованные по одному из пунктов 58-ой.
Вполне возможно, что не только за слова.
Местная активистка вполне могла быть в курсе многих дел, к которым добавились слова, позволяющие тракотвать дела как 58ю
От Alexeich
К Dimka (08.07.2009 14:57:41)
Дата 08.07.2009 15:01:06

Re: Это ясно,...

>Вполне возможно, что не только за слова.

Не надо гадать. И слов было достаточно чтоб слепить донос.

>Местная активистка вполне могла быть в курсе многих дел, к которым добавились слова, позволяющие тракотвать дела как 58ю

Конечно, всяко могло быть. Сама система была так устроена, что позволяла обвинить кого угодно, поэтому и пошла в 37 "в разнос", еще немного и всю страну бы разнесло, не дожидаясь перестройки ...
От Evg
К Booker (08.07.2009 13:23:51)
Дата 08.07.2009 13:47:06

Re: повод для ареста

>>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.
>
>В Журавинке (село, где отец жил) старожилы вспоминают "Катюшечку", местную активистку, по доносам которой были арестованы и осуждены несколько десятков человек. Любопытно бы, конечно, покопаться в документах и отделить "сельскую легенду" от реальности. Судя по поводу для ареста и приговору моего деда, именно что посаженных за слова было много. Слова, сказанные в сердцах или спьяну. Истолкованные по одному из пунктов 58-ой.

Донос может являться поводом для ареста и сегодня.
И не только в России.
Просто не надо смешивать арест и приговор.
Соглашусь с мнением, что тогда система была менее "разборчива" чем сейчас, но абсолютизировать - "донесли-сел" - тоже ИМХО не нужно.