От Evg
К Booker
Дата 08.07.2009 13:05:31
Рубрики WWII; Современность;

Re: ИМХО


>Вам приводят примеры явно притянутых за уши приговоров 30-х годов, а Вы несёте нечто маловразумительное из современной практики.

Во втором случае собственно приговора не приводят.
Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.
От Alexeich
К Evg (08.07.2009 13:05:31)
Дата 08.07.2009 13:25:49

Re: ИМХО

>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.

Во втором случае, если не ошибаюсь, приговор был, но не расстрельный - стандартная 10-ка с прицепом. Расстрел - форсмажорный. Вообще дело было потеряно и семья по понятным причинам много лет не афишировала обстоятельства исчезновения кормильца, все были уверены что погиб, не так так иначе - какая разница. Когда пошла волна реабилитаций их самих нашли - откопались архивы где-то в глубоком тылу.
От Booker
К Evg (08.07.2009 13:05:31)
Дата 08.07.2009 13:23:51

Это ясно, хотя и повод для ареста довольно показателен.

>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.

В Журавинке (село, где отец жил) старожилы вспоминают "Катюшечку", местную активистку, по доносам которой были арестованы и осуждены несколько десятков человек. Любопытно бы, конечно, покопаться в документах и отделить "сельскую легенду" от реальности. Судя по поводу для ареста и приговору моего деда, именно что посаженных за слова было много. Слова, сказанные в сердцах или спьяну. Истолкованные по одному из пунктов 58-ой.

С уважением.
От Dimka
К Booker (08.07.2009 13:23:51)
Дата 08.07.2009 14:57:41

Re: Это ясно,...

>>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.
>
>В Журавинке (село, где отец жил) старожилы вспоминают "Катюшечку", местную активистку, по доносам которой были арестованы и осуждены несколько десятков человек. Любопытно бы, конечно, покопаться в документах и отделить "сельскую легенду" от реальности. Судя по поводу для ареста и приговору моего деда, именно что посаженных за слова было много. Слова, сказанные в сердцах или спьяну. Истолкованные по одному из пунктов 58-ой.
Вполне возможно, что не только за слова.
Местная активистка вполне могла быть в курсе многих дел, к которым добавились слова, позволяющие тракотвать дела как 58ю
От Alexeich
К Dimka (08.07.2009 14:57:41)
Дата 08.07.2009 15:01:06

Re: Это ясно,...

>Вполне возможно, что не только за слова.

Не надо гадать. И слов было достаточно чтоб слепить донос.

>Местная активистка вполне могла быть в курсе многих дел, к которым добавились слова, позволяющие тракотвать дела как 58ю

Конечно, всяко могло быть. Сама система была так устроена, что позволяла обвинить кого угодно, поэтому и пошла в 37 "в разнос", еще немного и всю страну бы разнесло, не дожидаясь перестройки ...
От Evg
К Booker (08.07.2009 13:23:51)
Дата 08.07.2009 13:47:06

Re: повод для ареста

>>Во втором случае собственно приговора не приводят.
>>Чел. был АРЕСТОВАН по доносу. И погиб при форсмажоре.
>>Как бы оно сложилось "если бы война повременила" можно только гадать.
>
>В Журавинке (село, где отец жил) старожилы вспоминают "Катюшечку", местную активистку, по доносам которой были арестованы и осуждены несколько десятков человек. Любопытно бы, конечно, покопаться в документах и отделить "сельскую легенду" от реальности. Судя по поводу для ареста и приговору моего деда, именно что посаженных за слова было много. Слова, сказанные в сердцах или спьяну. Истолкованные по одному из пунктов 58-ой.

Донос может являться поводом для ареста и сегодня.
И не только в России.
Просто не надо смешивать арест и приговор.
Соглашусь с мнением, что тогда система была менее "разборчива" чем сейчас, но абсолютизировать - "донесли-сел" - тоже ИМХО не нужно.