От Д2009
К истерик
Дата 08.07.2009 16:24:17
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2истерик] Как

Кстати, по данным экспертизы, слово "кацап" является оскорбительным прозвищем русских солдат, производным от украинского "козел": бородатые русские напоминали украинцам именно этих животных.

Это в каком же веке русские солдаты массово носили бороды?
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (08.07.2009 16:24:17)
Дата 08.07.2009 18:21:12

Re: [2истерик] Как

>Это в каком же веке русские солдаты массово носили бороды?

С конца 19 го. Когда "Православие Самодержавие Народность".
Боле того с начала 20 века предписывалось "«нижним чинам войск гвардии и гренадер бород не брить»
От Д2009
К Дмитрий Козырев (08.07.2009 18:21:12)
Дата 09.07.2009 10:30:29

Re: [2истерик] Как

>>Это в каком же веке русские солдаты массово носили бороды?
>
>С конца 19 го. Когда "Православие Самодержавие Народность".
>Боле того с начала 20 века предписывалось "«нижним чинам войск гвардии и гренадер бород не брить»

Угу! Означает ли это, что прозвищу "кацап" менее 110 лет?
От Kazak
К Д2009 (08.07.2009 16:24:17)
Дата 08.07.2009 17:33:32

Как это в каком? В 17 поголовно носили:) (-)
От Д2009
К Kazak (08.07.2009 17:33:32)
Дата 08.07.2009 18:15:54

Re: Как это...

Только это были не совсем солдаты.

От Kazak
К Д2009 (08.07.2009 18:15:54)
Дата 08.07.2009 19:16:09

Вообще-то с середины 17 века

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Только это были не совсем солдаты.

Были уже совсем и полностью в том числе и солдаты.
А как-раз у поляков борода вроде в тот период была не сильно в моде.

Извините, если чем обидел.
От Д2009
К Kazak (08.07.2009 19:16:09)
Дата 09.07.2009 10:21:50

Re: Вообще-то с...

>Были уже совсем и полностью в том числе и солдаты.
Ага. "Содатский полк Гордона".

>А как-раз у поляков борода вроде в тот период была не сильно в моде.
А у украинских крестьян ?

Кстати, а такой простой предмет обихода, как бритва, был крестьянству доступен в то время? Или нужно было к цирюльнику обращаться ? За плату?
От Kazak
К Д2009 (09.07.2009 10:21:50)
Дата 09.07.2009 11:50:26

Вот как-раз во время русско-польской войны солдаты то и поперли:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В годы русско-польской войны 1653-1667 гг. солдатская служба стала постоянной повинностью всего тяглого населения. Призывы в полки даточных людей стали общегосударственными. (Раньше наборы в солдатскую службу в северо-западных и южных городах были местным мероприятием, связанным прежде всего с обороной границ, хотя, как было отмечено выше, в период войны солдаты из этих городов посылались на театр военных действий). По Котошихина, одного солдата брали со 100 дворов, впоследствии - с 20-25 дворов или из трех человек взрослого мужского населения. В мирное время часть солдат продолжали отпускать по домам, а оружие собирали в казенные арсеналы, лошадей отправляли на корм в монастырские вотчины или раздавали крестьянам. Но значительная часть солдат и почти все офицеры оставались на пограничной и городовой службе.

Солдат, находящихся на постоянной службе, правительство уравнивало в содержании со стрельцами и другими "приборными людьми", выдавая им ежегодно и помесячно денежное и хлебное жалованье или поселяя на землю. Наделы, получаемые поселенными солдатами, равнялись 12-25 четвертям (6-12 десятин).

В южных пограничных городах солдаты "прибирались" из семей проживавших здесь служилых и жилецких людей, то есть из основного состава населения южной "украйны". По условиям комплектования их поставили в равное положение с даточными людьми, которых выставляли на службу северо-западные города и уезды с преобладающим в них посадским и крестьянским населением, но нормы прибора здесь были увеличены. На службу брали по 1-2 человека из семьи в 3-4 человека мужского пола. За выполнением этой обязательной нормы осуществлялся строгий контроль, что объясняется малочисленностью населения юга и сравнительно большим числом солдат, требовавшимся для прохождения службы в южных городах и на укрепленных линиях.

На южной "украине" солдатская повинность оставалась более тяжелой, чем на других рубежах, из-за постоянной опасности татарских нападений, а позднее – из-за начавшихся военных действий на Украине.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Д2009 (09.07.2009 10:21:50)
Дата 09.07.2009 11:45:37

Как что так сразу Гордон:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Были уже совсем и полностью в том числе и солдаты.
>Ага. "Содатский полк Гордона".

Солдатские полки формировались со времен Смоленской войны. Они не были изначально регулярной армией в современном понятии, сначала их то собирали, то распускали, но количественно они неуклонно росли и к 1687 году "новые полки" состовляли 66 процентов русской армии.

>А у украинских крестьян ?

У запорожцев точно не в моде:)

>Кстати, а такой простой предмет обихода, как бритва, был крестьянству доступен в то время? Или нужно было к цирюльнику обращаться ? За плату?

Это надо к нашим украинцам - к Ченстнуту или Ярославу.

Извините, если чем обидел.
От Д2009
К Kazak (09.07.2009 11:45:37)
Дата 09.07.2009 13:29:09

Re: Как что...

>Солдатские полки формировались со времен Смоленской войны. Они не были изначально регулярной армией в современном понятии, сначала их то собирали, то распускали, но количественно они неуклонно росли и к 1687 году "новые полки" состовляли 66 процентов русской армии.

Ну вот! Такая красивая легенда была про Петра и "потешных", из которых выросла русская армия. А вы её взяли и порушили.
Эдак вы и ботик развенчаете... :)
От mvtm
К Д2009 (08.07.2009 16:24:17)
Дата 08.07.2009 16:57:00

Re: [2истерик] Как

>Кстати, по данным экспертизы, слово "кацап" является оскорбительным прозвищем русских солдат, производным от украинского "козел": бородатые русские напоминали украинцам именно этих животных.

>Это в каком же веке русские солдаты массово носили бороды?
Ну у Фасмера ссылок на солдат нет. Просто " прозвище великорусов (Гоголь и др.). С приставкой ка- от укр. цап "козел"; бритому украинцу бородатый русский казался козлом;"