ВИФ2 NE : Ветка : Массовая драка на плацу

От	PQ
К	All
Дата	08.07.2009 13:36:04
Рубрики	Современность; Армия;

Массовая драка на плацу

В Алтайском крае расследуют факт массового избиения новобранцев из Дагестана, - пишет сегодня, 7 июля, ИА "ПолитСибРу-Новости". Сообщается, что накануне в одной из воинских частей Алейска были жестоко избиты 44 новобранца, прибывшие служить на Алтай из Дагестана всего несколько дней назад.

"Ребята позвонили и рассказали, что их избивали сразу около 200 человек прямо на плацу, - рассказала председатель комитета солдатских матерей г. Дербента Замира Косимова. - Вчера они принесли заявления в прокуратуру, но их долго не желали принимать. Наши сыновья не хотят возвращаться в часть, боятся, что их убьют".

В военной прокуратуре Сибирского военного округа (г. Чита) подтвердили факт массового избиения новобранцев, сообщает ИА REGNUM Новости. "В одной из частей Алейска между военнослужащими по призыву произошла ссора, которая переросла в драку, - пояснил помощник военного прокурора СибВО по связям с общественностью Владимир Макаров. - Серьезно никто не пострадал, но нескольким военнослужащим была оказана медицинская помощь.

http://www.segodnia.ru/index.

От	PQ
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	09.07.2009 19:39:20

Виктор Баранец о конфликте

Опять у нас скандал с дагестанцами в армии.
Несколько лет назад, когда я занимался этой проблемой, меня прежде всего интересовал один вопрос: почему Генштаб допускает массовую концентрацию дагестанцев в одном полку, в одном батальоне, в одной роте?

Знаете, что мне ответили и в республиканском военкомате, и в ГШ?
"А мы их никак не можем разбросать!".
Были случаи, когда дагестанцы-призывники отказывались садиться в эшелон, если часть из них собирались везти автобусами в другую сторону.
Такая же "практика" сохранилась и сегодня.
Не армия дагестанцам, а дагестанцы армии диктуют свой устав.
А потом мы начинаем узнавать, как дагестанцы берут власть в целых полках, изгоняя офицеров и закрываясь в казармах.

То, что сейчас случилось в Алейске, - из той же серии.
Опять в часть привезли массу дагестанцев.
Наученные их "опытом" офицеры и солдаты, решили с ходу повоспитывать "дагов".
Гуртом. Поскольку кавказцев было много.
Воспитание "удалось".

Сначала шли сообщения, что били сразу 200 человек. Как это вы себе представляете? Трудно понять.
Вчера пресс-служба округа подтвердила, что избиение дагестанских солдат было. В большом даже количестве. Сегодня, как и водится, массовое избиение отвергается. Ну, подумаешь там, отколотили каких-то там 40 человек!
Разве это массовое избиение?
Однако, скандал разгорается нешуточный.
Солдатские матери Дагестана целым батальоном рвутся в часть.
Бедная военная прокуратура уже не знает, что докладывать министру обороны: то ли мало били ребят, то ли вовсе не били? В честь приезда Обамы.

Кто служил, тот знает, что "даги" в части - это большая головная боль.
И посуду не моют, и полы не скребут. Не мужское дело.
А если собирается кучка, - полный террор для русских.
А бригаде охраны Генштаба было, что даги уже и бычки об офицерские лбы гасили.
Им прямо в казарму еду носили, они по части в спорткостюмах вышивали.

Но я был бы необъективным, если бы не сказал, что многие все-таки служат неплохо - сам видел в республиканском военокмате благодарности от командиров - причем, не поддельные. Есть и медали, и ордена.
Наверное, все же сплошняком чернить дагов было бы неправильно.
Среди них разные есть.
А вот Генштабу президент задницу намылить обязан.
Чтобы не допускал этой "дагестанской махновщины" с "хочу-не хочу" уже на призывном пункте.
У этой проблемы - куча аспектов.
Но нынешний скандал, пожалуй, особый: впервые дагестанцев били повзводно и на плацу.
Сейчас их будут разбрасывать.
А может быть, лучше это было сделать еще в Махачкале?
Звонит мне тут товарищ и предлагает рецепт: да лучше бы вообще оставили их служить на родине...
Интересненько!
http://blog.kp.ru/users/2125404/blog#post106199938

От	Фукинава
К	PQ (09.07.2009 19:39:20)
Дата	10.07.2009 11:50:04

Фигли надо просто соблюдать закон и в дисбат их гнать за дезертирство.

Правовой механизм то есть, но его никто не использует.

От	И. Кошкин
К	Фукинава (10.07.2009 11:50:04)
Дата	11.07.2009 11:49:17

Их надо просто не призывать (-)

От	Rustam Muginov
К	И. Кошкин (11.07.2009 11:49:17)
Дата	12.07.2009 14:53:01

Ага, и от налогов освободить, и от уголовной ответсвенности (-)

От	Hamster
К	И. Кошкин (11.07.2009 11:49:17)
Дата	11.07.2009 18:53:00

Re: Их надо...

Кстати такой вопрос - а стоит ли обучать военному делу явно нелояльных РФ нацменов?

Как бы оно повернулось в 96-м при штурме Грозного если бы чечены что такое служба не знали и бывших офицеров СА среди них не было? Не думаю, что они сильно от африканских папуасов с АК отличались бы.

От	damdor
К	И. Кошкин (11.07.2009 11:49:17)
Дата	11.07.2009 18:50:16

Да с такими мозгами....

Доброго времени суток!

Что-то Вы щедры. Кавказ отделяем, инородцев в армию не призываем..
Что так от страны останется?
Да если жизнь не попадает под видение Кошкиных и Латыниных, они её и обконают и упростят.. :((
Можем Вы лучше под одеяло спрячетесь?

С уважением к сообществу, damdor

От	Siberiаn
К	damdor (11.07.2009 18:50:16)
Дата	12.07.2009 17:29:33

Вы не кипятитесь. Это - УВЫ - сейчас лучший вариант (-)

От	Rustam Muginov
К	Siberiаn (12.07.2009 17:29:33)
Дата	12.07.2009 19:03:14

А как при этом решать проблему

Здравствуйте, уважаемые.

А как при этом решать проблему тех кавказцев, которые уже тут обосновались? Что делать со смешанными браками, реальными и фиктивными?
Не получится ли так, что сюда басмачи будут ездить как к себе домой "навестить родственников", а от правосудия скрываться в "независимых государствах"?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Hamster
К	damdor (11.07.2009 18:50:16)
Дата	11.07.2009 20:34:41

Слушайте, шли бы вы петросянить в другое место. (-)

От	damdor
К	Hamster (11.07.2009 20:34:41)
Дата	12.07.2009 00:18:06

Петросянить- это не ко мне

Доброго времени суток!

Петросянить- это не ко мне. Это к Кошкину...

Просто вроде бы эти простые методы (отделить, выделить инородцев) уже привели раз к нынешнему состоянию нашей страны. Если кто-то хочет повторения, то это или враг или дурак...

С уважением, damdor

От	Hokum
К	И. Кошкин (11.07.2009 11:49:17)
Дата	11.07.2009 18:21:43

Зачем? Призывать на общих основаниях

После чего формировать национальные части и отправлять за Полярный круг.

От	Нумер
К	И. Кошкин (11.07.2009 11:49:17)
Дата	11.07.2009 18:08:39

Что, опять русским на войне кровь лить, а нацменам в тылу сидеть? Лучший способ

для разведения среди них наглых бандюг. Потому что связь получится положительная. Чем больше хамят - тем лучше им же.

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (11.07.2009 11:49:17)
Дата	11.07.2009 11:51:41

То есть ввести ещё одну привилегию для инородцев (-)

От	Hamster
К	И.Пыхалов (11.07.2009 11:51:41)
Дата	11.07.2009 18:45:36

Кстати, тут чечены недавно возмущались, что из чечни никого не призвали (-)

От	Artem
К	И.Пыхалов (11.07.2009 11:51:41)
Дата	11.07.2009 12:33:28

Да. Если справиться не могут, то, пожалуй, легче не призывать.

А справиться похоже не могут. :(
Больше головняков чем пользы.

От	Ktulu
К	И.Пыхалов (11.07.2009 11:51:41)
Дата	11.07.2009 12:00:39

Надо вообще никого не призывать. (-)

От	Игорь Кулаков
К	Ktulu (11.07.2009 12:00:39)
Дата	12.07.2009 17:46:06

Re: Надо вообще...

Dark Side forever!
+1

давно все уже подсчитано, во сколько обойдется 100% контрактная армия. ничего такого непосильного для бюджета РФ даже в кризис(TM) нет.

От	Hamster
К	Игорь Кулаков (12.07.2009 17:46:06)
Дата	12.07.2009 17:51:30

А можете подсчетами поделиться? (-)

От	Игорь Кулаков
К	Hamster (12.07.2009 17:51:30)
Дата	12.07.2009 19:00:36

Re: А можете...

Dark Side forever!

все округленно, усредненно и, подчеркиваю, в сторону "по максимуму" :-)
(с обсуждения на милкавказе):
700тыс контрактников *50тыс рублей в мес*12 мес
= 420 000 000 000
300тыс сержантов, офицеров и генералов *100тыс рублей в мес *12 мес
=360 000 000 000
итого 780 млрд рублей - при курсе 1 бакс = 32 руб - вопрос ок 25 млрд баксов в год. И все....

От	Bronevik
К	Игорь Кулаков (12.07.2009 19:00:36)
Дата	12.07.2009 20:00:34

Вы забыли добавить затраты на создание инфраструктуры и ещё кое-что по мелочи.)) (-)

От	Игорь Кулаков
К	Bronevik (12.07.2009 20:00:34)
Дата	12.07.2009 21:43:55

Re: Вы забыли...

Dark Side forever!

казармы с джакузи понадобятся? :-)

Во сколько, по-вашему, обойдется отказ от воинской повинности/обязанности/священного долга?

От	Сибиряк
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	09.07.2009 09:26:46

наверное плохо вели себя по пути в часть (-)

От	VIM
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 21:33:30

Re: Массовая драка...

Забыты давно отработанные методы:
- рассеивать землячества с негативными традициями ещё на этапе распределения по частям (в одну часть не более 15-20 человек);
- в части не более 3-4 человек в один батальон (роту);
- назначать на разные должности, чтобы не стыковались по службе;
- организовать в землячестве группу из 2-4 доверенных лиц;
- малейшие негативные проявления немедленно локализовать (могу навскидку назвать 101 способ);
- развивать положительные навыки поведения через боевую подготовку и т.д.
P.S. Довелось разводить массовое ночное махалово (ок. 150 чел.) на гарнизонном стадионе между чеченцами и грузинами. Убитых не было, обосравшихся - около половины.
С уважением, ВИ

От	Балтиец
К	VIM (08.07.2009 21:33:30)
Дата	08.07.2009 21:43:34

Re: Массовая драка...

Как определяли последних?

От	VIM
К	Балтиец (08.07.2009 21:43:34)
Дата	08.07.2009 21:49:35

Re: Массовая драка...

>Как определяли последних?
По запаху в камерах гарнизонной губы...
С уважением, ВИ

От	МиГ-31
К	VIM (08.07.2009 21:49:35)
Дата	08.07.2009 21:56:48

Re: Массовая драка...

>>Как определяли последних?
>По запаху в камерах гарнизонной губы...
В половине камер воняло?
А вторую половину проветривали?
:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Presscenter
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 20:51:26

А вот еще подробности - более интересные

От	Балтиец
К	Presscenter (08.07.2009 20:51:26)
Дата	08.07.2009 21:09:05

Re: А вот...

У нас на весь батальон был один дагестанец -головная боль для всех. Разжалованный сержант после московской учебки. Лично я с ним нормально ладил - он был приколист, по-русски
шпрехал хорошо.

От	Presscenter
К	Балтиец (08.07.2009 21:09:05)
Дата	08.07.2009 21:56:43

Re: А вот...

Вообще я заметил (по рассказам служивших), что в принципе все везде по-разному. Один, к примеру, служивший в Германии, танкист, отзывался хорошо о грузинах. Другой, служивший в РФ в ПВО - отрицательно. Мой друг, служивший в Польше, после армии проникся лютой ненавистью к литовцам. Можно продолжать до бесконечности. Тут дело, я думаю, не в том, даг или нет, а в том, что вообще землячества в армии вещь вредная и ненужная. Всегда интересовало иное: отчго быстро организуются какие угодно землячества, кроме русских? Что в армии, что в зоне...

От	vladvitkam
К	Presscenter (08.07.2009 21:56:43)
Дата	11.07.2009 11:15:57

а это к поднимавшемуся здесь вопросу представлений о чести +

> ... Всегда интересовало иное: отчго быстро организуются какие угодно землячества, кроме русских? Что в армии, что в зоне...

они у русских (включая белорусов и украинцев (про западенцев - не знаю)) и нерусских именно что разные

От	Azinox
К	Presscenter (08.07.2009 21:56:43)
Дата	09.07.2009 07:25:24

Re: А вот...

Здравствуйте.

>Всегда интересовало иное: отчго быстро организуются какие угодно землячества, кроме русских? Что в армии, что в зоне...

По-моему, землячества организуются малыми (слабыми) народами в среде сильных. Так и русские тоже организуют землячества за границей. Германия - яркий пример (что армия, что зона).

С уважением.

От	Rwester
К	Azinox (09.07.2009 07:25:24)
Дата	09.07.2009 08:29:34

по Германии

Здравствуйте!

не знаю, может это мнение и не товарного количества, но у меня знакомцы (переселенцы) из Германщины вызывали у меня примерно следующее мнение: они отлично общались с турками, итальянцами и всеми остальными, но старались как-то не общаться с другими переселенцами и собственно натуральными немцами.

Рвестер, с уважением

От	Евгений Гончаров
К	Rwester (09.07.2009 08:29:34)
Дата	09.07.2009 12:16:33

Ре: по Германии

здравствуйте !
>Здравствуйте!

>не знаю, может это мнение и не товарного количества, но у меня знакомцы (переселенцы) из Германщины вызывали у меня примерно следующее мнение: они отлично общались с турками, итальянцами и всеми остальными, но старались как-то не общаться с другими переселенцами и собственно натуральными немцами.

это сильно от людей зависит:)

>Рвестер, с уважением
с уважением, Евгений Гончаров

От	Azinox
К	Rwester (09.07.2009 08:29:34)
Дата	09.07.2009 11:37:29

Re: по Германии

Здравствуйте.

>не знаю, может это мнение и не товарного количества, но у меня знакомцы (переселенцы) из Германщины вызывали у меня примерно следующее мнение: они отлично общались с турками, итальянцами и всеми остальными, но старались как-то не общаться с другими переселенцами и собственно натуральными немцами.

У меня точно такая же информация. Но я про армию и зону. Там бывшие наши устраивают землячества и притесняют остальные национальности (в т.ч. и коренное - т.е. немцев). В армии устраивают "дедовщину", в тюрьмах - жизнь "по понятиям".

С уважением.

От	Alexeich
К	Azinox (09.07.2009 11:37:29)
Дата	09.07.2009 13:11:52

Re: по Германии

>У меня точно такая же информация. Но я про армию и зону. Там бывшие наши устраивают землячества и притесняют остальные национальности (в т.ч. и коренное - т.е. немцев). В армии устраивают "дедовщину", в тюрьмах - жизнь "по понятиям".

В Германии среди "бывших наших" очень большой процент казахских немцев, а это иногда очень специфические немцы. А с зонами понятно какой контингент - с зоны российской в зону немецкую.

От	Iva
К	Azinox (09.07.2009 07:25:24)
Дата	09.07.2009 08:08:32

Re: А вот...

Привет!

>По-моему, землячества организуются малыми (слабыми) народами в среде сильных. Так и русские тоже организуют землячества за границей. Германия - яркий пример (что армия, что зона).

Ну не знаю, по опыту жизни в Канаде - русские не образуют землячеств. А все "русские" землячества там - это еврейские рускоязычные.

Владимир

От	Iva
К	Iva (09.07.2009 08:08:32)
Дата	09.07.2009 10:10:17

Единственное стойкое и реально существующее русское землячество в Америке

Привет!

это прихожане РЗПЦ. Но у них была мощная идеологическая база. Как у них будет сейчас - не знаю.

Владимир

От	Hokum
К	Iva (09.07.2009 10:10:17)
Дата	11.07.2009 02:06:47

Отнюдь

Клубы по интересам (КСП, альпинизм, водный туризм, дайвинг, огнестрел, и т.п.) вполне себе живут и процветают. Но там свои критерии - ты в первую очередь энтузиаст данного занятия, и только во вторую русский.

От	Iva
К	Hokum (11.07.2009 02:06:47)
Дата	11.07.2009 12:10:04

Это не землячество.

Привет!

землячество - это "клуб" по сохранению культуры и национальной эдентичности.

Владимир

От	Iva
К	Presscenter (08.07.2009 21:56:43)
Дата	08.07.2009 22:20:57

Re: А вот...

Привет!

> Всегда интересовало иное: отчго быстро организуются какие угодно землячества, кроме русских? Что в армии, что в зоне...

Есть нации имперские и малые. Или не малые, но все равно с полисными привычками.

Владимир

От	Presscenter
К	Iva (08.07.2009 22:20:57)
Дата	08.07.2009 22:53:11

Re: А вот...

>Есть нации имперские и малые. Или не малые, но все равно с полисными привычками.

Вы знаете, я в общем-то в армейской бытовухе не очень, но хорошо знаю порядки в зонах советских времен. Отчего-то в национальных зонах (Грузия, Азербайджан, Чечено-Ингушетия)немногочисленные русские все равно не организовывали землячеств и старались просто приспособиться. Здесь тоже имперскость нации???

>Владимир

От	jim~garrison
К	Presscenter (08.07.2009 22:53:11)
Дата	09.07.2009 00:29:07

Re: А вот...

>>Есть нации имперские и малые. Или не малые, но все равно с полисными привычками.
>
>Вы знаете, я в общем-то в армейской бытовухе не очень, но хорошо знаю порядки в зонах советских времен. Отчего-то в национальных зонах (Грузия, Азербайджан, Чечено-Ингушетия)немногочисленные русские все равно не организовывали землячеств и старались просто приспособиться. Здесь тоже имперскость нации???

"Нас триста лет татары гнули
И не могли согнуть
А коммунисты так согнули
Что триста лет не разогнуть"

Не хотел, но этот как раз уг. фольклор.
Слишком долго и (в итоге) успешно боролись с великорусским шовинизмом.

От	Пассатижи (К)
К	jim~garrison (09.07.2009 00:29:07)
Дата	09.07.2009 11:08:02

О, йа-йа

Здравствуйте,

и русско-народную присказку - это ниче, что у мя корова сдохло, главное, что у соседа две - теж коммунисты придумали.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Iva
К	Presscenter (08.07.2009 22:53:11)
Дата	09.07.2009 00:28:03

Re: А вот...

Привет!

>Вы знаете, я в общем-то в армейской бытовухе не очень, но хорошо знаю порядки в зонах советских времен. Отчего-то в национальных зонах (Грузия, Азербайджан, Чечено-Ингушетия)немногочисленные русские все равно не организовывали землячеств и старались просто приспособиться. Здесь тоже имперскость нации???

Конечно - это же психология народа как целого, она либо есть, либо нет.

Владимир

От	PQ
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 20:47:27

Дагестанских солдат на Алтае обвинили в смерти сослуживца

Десятерых дагестанских военнослужащих из алтайской части, в которой произошла массовая драка между дагестанцами и русскими, обвинили в доведении до самоубийства бывшего сослуживца, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на неназванный источник в военной прокуратуре Сибирского военного округа.
Суд над десятью дагестанцами начался в военном суде Барнаульского гарнизона еще весной 2009 года. По словам собеседника агентства, дагестанцы в 2008 году избили служившего в части солдата, тоже из Дагестана, после чего он ушел в самоволку и повесился. Связано ли это с дракой, о которой стало известно ранее в среду, источник не уточнил.

Как ранее заявила председатель Комитета солдатских матерей Дербента Замира Касимова, 7 июля 44 дагестанских военнослужащих из военной части в городе Алейск в Алтайском крае пожаловались в прокуратуру на то, что их избили около 200 сослуживцев. В Главной военной прокуратуре РФ эти данные опровергли, заявив, что в драке участвовали не более 40 человек, и, по словам источника РИА Новости, избиением она не была.

Он также уточнил, что в результате драки, произошедшей в воскресенье, 5 июля, был госпитализирован всего один человек, а остальные участники стычки отделались ушибами, кровоподтеками и ссадинами.

Причина, по которой возникла драка, точно не установлена. По некоторым данным, служившие в части дагестанцы пытались установить в ней "свои порядки", в том числе и с помощью дедовщины, что могло спровоцировать столкновение. Дагестанцы со своей стороны ранее заявляли, что русские сослуживцы их оскорбляли и унижали.

http://lenta.ru/news/2009/07/08/suicidal/

От	Николай Красковский
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 19:25:33

А там где дагов больше - там русских колошматят постоянно, про это все молчат (-)

От	mes
К	Николай Красковский (08.07.2009 19:25:33)
Дата	08.07.2009 21:37:22

Там где дагов больше - редкий офицер выйдет из казармы сохранив свой мобильник (-)

От	bedal
К	mes (08.07.2009 21:37:22)
Дата	09.07.2009 15:03:50

Это всё - деградация офицерского корпуса.

Тема, вокруг которой идёт это обсуждение - следствие и мелочи.

От	Лейтенант
К	bedal (09.07.2009 15:03:50)
Дата	09.07.2009 15:28:59

Уж если обобщать, то деградация социума (-)

От	bedal
К	Лейтенант (09.07.2009 15:28:59)
Дата	10.07.2009 07:54:04

это я к тому, что пятиминутка ненависти в форуме не говорит о сути проблемы (-)

От	Манлихер
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 18:28:11

Даги объявили голодовку, похоже что по совету КСМ///

Моё почтение

Сами, думаю, не додумались бы. И пеарит это дело КСМ опять же.
http://lenta.ru/news/2009/07/08/hunger/

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Олег...
К	Манлихер (08.07.2009 18:28:11)
Дата	08.07.2009 20:44:37

Теперь их в дисбат самое то отправить... (-)

От	В. Кашин
К	Манлихер (08.07.2009 18:28:11)
Дата	08.07.2009 18:54:38

Так это со слов Касымовой (-)

От	Манлихер
К	В. Кашин (08.07.2009 18:54:38)
Дата	08.07.2009 19:08:41

Сказал бы я про это..., да в р/о неохота///

Моё почтение

Не КСМ, а прямо какие-то враги государства, честное слово.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	В. Кашин
К	Манлихер (08.07.2009 19:08:41)
Дата	08.07.2009 20:50:45

Так они и есть враги

Добрый день!
>Моё почтение

>Не КСМ, а прямо какие-то враги государства, честное слово.
абсолютно вредная организация, классический пример "правозащитного бизнеса". В ней собственно матери солдат составляют меньшинство.

С уважением, Василий Кашин

От	Суровый
К	Манлихер (08.07.2009 18:28:11)
Дата	08.07.2009 18:53:03

выжигать калёным железом фразы вроде

"в столкновении между русскими и дагестанцами"

писать "в столкновении между дагестанцами и всеми остальными"

От	Пан Зюзя
К	Суровый (08.07.2009 18:53:03)
Дата	08.07.2009 20:41:34

Не надо выжигать

>"в столкновении между русскими и дагестанцами"
>писать "в столкновении между дагестанцами и всеми остальными"

Не мое, конечно, дело, но встряну чуть-чуть...
Не надо "выжигать" такие фразы, они, на мой взгляд, очень показательны. Понятно, что за "русских" в драке были не только русские. Но они выступили объединенно, вместе, так сказать, одним народом, и это не может не радовать. Просто мое мнение, ни на что не претендую...

От	объект 925
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 17:08:47

Ре: Ну если у них дедовщина, а не землячество (сериал Солдаты) то почему бы

и нет...
Кстати что-то поздновато. Где-то середина июня, т.е. примерно через месяц после начала призыва, проходили у нас похожие драки.
Алеxей

От	Rwester
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 16:48:47

интересно какое действительно было соотношение сторон(-)

От	Фукинава
К	Rwester (08.07.2009 16:48:47)
Дата	08.07.2009 17:03:01

А вы ЖБД почитайте и отчеты квартирмейстера и будет Вам щастье. (-)

От	Rwester
К	Фукинава (08.07.2009 17:03:01)
Дата	08.07.2009 17:04:16

?(-)

От	И. Кошкин
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 14:36:51

Re: Массовая драка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Когда-то давно один старый чеченец, который в 60-е приехал на севера и практически с тех пор не общался с семьей, а работал на руднике апатитовом и был женат на русской, сказал нам, 16-летним пацанам: "У большинства кавказцев нет чувства чести в русском понимании этого слвова" Прекрасная иллюстрация к сообщению о побитых дагах

И. Кошкин

От	writer123
К	И. Кошкин (08.07.2009 14:36:51)
Дата	08.07.2009 19:42:57

Re: Массовая драка...

>Когда-то давно один старый чеченец, который в 60-е приехал на севера и практически с тех пор не общался с семьей, а работал на руднике апатитовом и был женат на русской, сказал нам, 16-летним пацанам: "У большинства кавказцев нет чувства чести в русском понимании этого слвова" Прекрасная иллюстрация к сообщению о побитых дагах

А у большинства русских это чувство есть?

От	Presscenter
К	writer123 (08.07.2009 19:42:57)
Дата	08.07.2009 20:48:42

Re: Массовая драка...

>
>А у большинства русских это чувство есть?

У одних есть. У других нет. Все просто.

От	Балтиец
К	Presscenter (08.07.2009 20:48:42)
Дата	08.07.2009 21:03:19

Re: Массовая драка...

Русский все-таки европеец. Рыцарь. Они - нет, никаким боком.

От	Presscenter
К	Балтиец (08.07.2009 21:03:19)
Дата	08.07.2009 21:47:36

Re: Массовая драка...

Знаете, насмотрелся я всяких...рыцарей в тч. В самых разных регионах РФ. Например, когда в Магнитогорске массово рыцари гоняли переселенцев-чернобыльцев (они не такие были, как все). Да и в родной Москве -матушке тоже. Когда рыцари уже в массе своей не уступают места в транспорте пожилым, беременным и просто женщинам - это самый невинный пример. Можно продолжать. Бытие определяет сознание, короче. А не кровь.

От	writer123
К	Presscenter (08.07.2009 21:47:36)
Дата	08.07.2009 22:12:10

+1 (-)

От	writer123
К	Балтиец (08.07.2009 21:03:19)
Дата	08.07.2009 21:11:43

Re: Массовая драка...

>Русский все-таки европеец. Рыцарь. Они - нет, никаким боком.
Что-то немного я рыцарей в своей жизни встречал, независимо от национальности. Измельчал видать нынче рыцарь-европеец.

От	инженегр
К	writer123 (08.07.2009 21:11:43)
Дата	09.07.2009 12:04:46

Re: Массовая драка...

>Что-то немного я рыцарей в своей жизни встречал, независимо от национальности. Измельчал видать нынче рыцарь-европеец.

Да и был ли он когда? Кроме как в рыцарских романах?
Алексей Андреев

От	Пассатижи (К)
К	инженегр (09.07.2009 12:04:46)
Дата	09.07.2009 12:12:56

Может и не было, даже скорее всего. Но идеал-то

Здравствуйте,
в русской и, шире, европейской, культуре вполне себе есть.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Балтиец
К	writer123 (08.07.2009 21:11:43)
Дата	08.07.2009 21:41:52

Re: Массовая драка...

Вам просто не повезло. Все еще впереди (ИМХО).

От	Суровый
К	writer123 (08.07.2009 19:42:57)
Дата	08.07.2009 20:35:32

чувство - безусловно (-)

От	Суровый
К	И. Кошкин (08.07.2009 14:36:51)
Дата	08.07.2009 16:59:03

помоему это банальность

вопрос в том почему до сих пор соответствующих руководств не готовят
тупо 44 дагестанца после этого в золотари отправить

От	Стас Горшенин
К	И. Кошкин (08.07.2009 14:36:51)
Дата	08.07.2009 15:25:26

То же самое в Средней Азии (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (08.07.2009 14:36:51)
Дата	08.07.2009 14:47:57

Re: Массовая драка...

>"У большинства кавказцев нет чувства чести в русском понимании этого слвова" Прекрасная иллюстрация к сообщению о побитых дагах

А что вы хотите - таки маленький народец зажатый между геополитическими великанами не может выработать понятия "чести" в еровпейсокм понимании, ибо оно подпирается мощным тылом.
Маленькому чтобы выжить надо уметь маневрировать.
так что имеем что имеем.

От	ВикторК
К	Alexeich (08.07.2009 14:47:57)
Дата	08.07.2009 21:39:21

Re: Массовая драка...

>>"У большинства кавказцев нет чувства чести в русском понимании этого слвова" Прекрасная иллюстрация к сообщению о побитых дагах
>
>А что вы хотите - таки маленький народец зажатый между геополитическими великанами не может выработать понятия "чести" в еровпейсокм понимании, ибо оно подпирается мощным тылом.
>Маленькому чтобы выжить надо уметь маневрировать.
>так что имеем что имеем.

Тут дело просто в том что у маленьких народов есть пространство для манвра. Когда его нет они живо начинают приспосабливаться и уважать чужие порядки. Так например кореные народы Севера и Сибири очень быстро переняли русский язык и зачастую забывают свой. Потому что в той местности нельзя жить изолировано без помощи соседей. И там русский язык служит средством обьединения. На Кавказе же где условия жизни лучше и нет необходимости во взаимодействии, маленькие народы цепляются за свой язык как средство изоляции и позможность скрывания своих мыслей, чтобы не дать чужакам преимущество. В таких условиях часто вырабатывается базарная психология - обмани лоха.
В целом получается интересная картина народы Севера и Сибири проживая на огромной территории без проблем общаются на одном языке, на Кавказе же множество народов живет рядом, но говорят на своих языках.

С уважением

От	Alexeich
К	ВикторК (08.07.2009 21:39:21)
Дата	09.07.2009 09:51:14

Re: тут вот какая загогулина получается

что в поисываемом вами случае происходит то самое "растворение маленького народа в большом" которого так боятся эти самые "маленькие народы".
Ну в общем к тому все и идет: "будем все кудрявые и с лица приятно смуглявые", а кто не впишется - останется в антропологических музеях со своими "гордыми обычаями гор", "правилом приносить невесте засушенную голову врага" и пр.

От	Суровый
К	Alexeich (08.07.2009 14:47:57)
Дата	08.07.2009 17:01:22

не надо с наскоку выводы делать, во мноих немаленьких странах свои понятия

чести..

>Маленькому чтобы выжить надо уметь маневрировать.
>так что имеем что имеем.

кроме манёвра, маленькому нужно нападать первым
потому что у нег меньше шансев подняться после пропущенного удара

(как пример - ядерные доктрины больших стран РФ и США с одной стороны и малых с другой)

От	И. Кошкин
К	Alexeich (08.07.2009 14:47:57)
Дата	08.07.2009 15:08:27

Другие-то выработали, хотя были еще меньше (-)

От	Олег...
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 13:56:44

После того как не удалось установить свои порядки...

...дагестанцы побежали к мамке...

От	ВикторК
К	Олег... (08.07.2009 13:56:44)
Дата	08.07.2009 21:25:27

Это стандартные приемы манипуляторов

>...дагестанцы побежали к мамке...

Есть три приема - угрожать, вызвать жалость, вызвать сочуствие.
По классике применяется примерно в этом порядке, то есть если не сработало одно, переходят к следующему.
Чаще всего применяется женщинами.
Также применяется и начальством когда нужно подчиненного припахать. Да и дедушки как я понял по подобной схеме действуют припахивая молодых, если угроза не подействовала давят на сочуствие.
Иногда некоторые этапы пропускают, так нищие прося милостыню пропускают этап угроз, дедушки армии не давят на жалость.
В случае с дагестанцами если не сработает давить на жалость следующим этапом будут заявления с целью вызвать сочуствие. Типа - мы такие же как и вы.

С уважением

От	Alexeich
К	ВикторК (08.07.2009 21:25:27)
Дата	09.07.2009 18:51:18

Re: забавно

>Есть три приема - угрожать, вызвать жалость, вызвать сочуствие.

Точная последовательность смены тональности руководителей ЧРИ по ТВ во время первой чеченской: "Мы Ростов с землей сравняем. - Пожалейте нас, мы несправедливо обижены. - Мы такие же как вы, смотрите, нам нечего делить, виноватые в Кремле."

От	Udacha
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 13:49:23

Утром видел сообщение, сейчас найти не могу (+)

так что своими словами - свежеприбывшие дагестанцы попытались установить в части свои порядки и силой принудить сослуживцев "выполнять их приказы, а не офицеров". Во время одной из таких попыток воиник конфликт между тремя дагестанцами и одним из военнослужащих, который перерос в "обоюдную драку" между 44 дагестанскими новобранцами и несколькими десятками (по данным "Солд.Матерей" - 200ми) их сослуживцев.
В результате дагестанцы были побиты, хотя и без серьезных травм, и обратились к "солдатским матерям" и в прокуратуру. В свою часть они возвращаться бояться, опасаясь за свою жизнь.
Сейчас со всем этим разбирается местная прокуратура

От	Justas
К	Udacha (08.07.2009 13:49:23)
Дата	10.07.2009 16:53:54

Тут дело более серьезное...

>так что своими словами - свежеприбывшие дагестанцы попытались установить в части свои порядки и силой принудить сослуживцев "выполнять их приказы, а не офицеров".

А не пахнет ли такого рода "деятельность" предательством Родины или хотя бы захватом власти?
Ведь при любом более серьезном конфликте данный контингент с легкостью перейдет на сторону врага, и, что хуже всего, перестреляет бывших сослуживцев и командиров.

С уважением - Justas

От	Rwester
К	Udacha (08.07.2009 13:49:23)
Дата	08.07.2009 15:09:22

зря они в местную прокуратуру

Здравствуйте!

имхо, выйдет это дагам боком.

Рвестер, с уважением

От	wolff
К	Rwester (08.07.2009 15:09:22)
Дата	09.07.2009 00:20:44

ВСпоминаю бессмертного Гашека ("Швейк")

"А вы, мерзавцы, думали, что вам
комиссия поможет? -- сказал полковник.-- Ни хрена она вам не
помогла! Ну, а теперь пусть каждая рота промарширует передо
мною и пусть громогласно повторит то, что я сказал". И мы, рота
за ротой, шагали, равнение направо, на полковника, рука на
ремне ружья, и орали что есть мочи: "Мы, мерзавцы, думали, что
нам эта комиссия поможет. Ни хрена она нам не помогла!"

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Rwester
К	wolff (09.07.2009 00:20:44)
Дата	09.07.2009 05:30:15

формальные подход военной прокуратуры...

Здравствуйте!

("Комиссия" не будет никому "помогать", она приедет разобаться)

...а сейчас она в силу сокращения работает как часы, даст в результае вполне себе формальный ответ. Т.е. выявит зачинщиков, влепит им по полной, расследует все заодно всплывшие грешки сторон, опросит десятки свидетелей.Имхо, это результат работы КСМ, которые привыкли сразу советовать бежать в прокуратуру. Но такой подход хорош для пострадавших, а не для обосравшихся хулиганов.

И всё это в результате драки к которой в лучшем случае участвовало несколько десятков человек. Ясно же, что у дагов 44 человека это те, что подписал заявление в прокуратуру, а цифра 200 и того фантастичнее.

Рвестер, с уважением

От	Udacha
К	Udacha (08.07.2009 13:49:23)
Дата	08.07.2009 14:49:12

Вот версия от "Комсомолки"

полностью текст и фото здесь http://www.kp.ru/daily/24323/515635/

--------
Мы связались с солдатом-дагестанцем из алейской части. Марат, который прослужил здесь уже 8 месяцев, принимал непосредственное участие в потасовке.

- Сначала я услышал какие-то крики, подбежал - а там уже драка идет. Народу очень много было. Какой-то майор на плацу кричал: «Бейте нерусских, убивайте дагестанцев!» Нам здесь реально жизни не дают. Каждый день оскорбляют. Самое безобидное - называют обезьянами, собаками, чурками. У меня был телефон, на котором в качестве звонка стояла песня дагестанского певца. Так его сразу забрали.

Магомета Кулдуева во время потасовки били по голове
Фото предоставлено военнослужащими Алейской мотострелковой дивизии

В настоящее время большинство родителей пострадавших дагестанцев уже в дороге, едут на Алтай. Они намерены разобраться в том, что же тут все-таки произошло.

То, что военнослужащие из Дагестана - довольно конфликтный контингент, ни для кого не секрет. По версии нашего компетентного источника, владеющего ситуацией, именно они и спровоцировали драку.

- Трое дагестанцев подошли к русскому и начали его вербовать в свои ряды. Убеждали подчиняться не русским офицерам, а дагестанцам. Тот отказался, - рассказывает наш источник. - За отказ дагестанцы начали его пинать. Все это происходило на лестничной площадке в казарме. На звуки драки выбежали другие солдаты из казармы. Русские кинулись на подмогу своим, дагестанцы - своим. Драка постепенно перекочевала на плац. Несколько дагестанцев тут же обзвонили по мобильным телефонам всех своих сослуживцев. Те подоспели уже подготовленные - с палками и цепями.

В итоге с обеих сторон есть пострадавшие. Некоторых поместили в госпиталь. 7 июля двух дагестанцев арестовали. Их посчитали зачинщиками драки. Кстати, оба парня уже находились под следствием из-за конфликта, который произошел в прошлом году в этой же части.

- В армии как бывает: если дагестанец избил русского, тот сразу докладывает командованию. Если дагестанец избил дагестанца, то зачастую из-за кавказского менталитета те терпят, но молчат. Однако в этот раз все вышло по-другому. Отслужив уже довольно приличное время, «старики»-дагестанцы стали гонять духов-дагестанцев, - рассказывает наш информатор. - Требовали с них деньги, избивали. Но однажды те не выдержали и рассказали обо всем руководству части. Один из парней потом и вовсе повесился.

Тогда по этому делу в отношении троих дагестанцев было возбуждено уголовное дело. Один из них - сын председателя комитета солдатских матерей города Дербента Замиры Косимовой. Его потом перевели в военную часть в Топчиху. Двое других остались в Алейске. Их-то и арестовали как зачинщиков нынешней драки.

- Я уверена, что все было подставлено, - говорит Замира Косимова. - Сейчас сын служит в Топчихе и очень доволен. Ни конфликтов, ни оскорблений. Ладит со всеми солдатами и с командованием. Я приезжаю в Барнаул вместе с родителями пострадавших в этот раз парней 14 июля. Первое, что мы будем требовать, - перевести мальчишек в другую военную часть.

Получается, что в этой истории - у каждого своя правда. Кто прав, кто виноват, теперь разберутся в прокуратуре. «Комсомолка» же будет внимательно следить за прокурорской проверкой. О ее результатах мы обязательно сообщим.

Звонок в военную прокуратуру

- Конфликт, переросший в драку, между военнослужащими действительно произошел, - подтвердил нам помощник военного прокурора СибВО по связям с общественностью Владимир МАКАРОВ. - В настоящее время по данному факту военной прокуратурой Барнаульского гарнизона проводится проверка, которая должна установить причины произошедшего и степень вины участников.
--------------

От	Random
К	Udacha (08.07.2009 14:49:12)
Дата	12.07.2009 21:09:07

Re: Вот версия...

>--------
>Мы связались с солдатом-дагестанцем из алейской части. Марат, который прослужил здесь уже 8 месяцев, принимал непосредственное участие в потасовке.

>- Сначала я услышал какие-то крики, подбежал - а там уже драка идет. Народу очень много было. Какой-то майор на плацу кричал: «Бейте нерусских, убивайте дагестанцев!» Нам здесь реально жизни не дают. Каждый день оскорбляют. Самое безобидное - называют обезьянами, собаками, чурками. У меня был телефон, на котором в качестве звонка стояла песня дагестанского певца. Так его сразу забрали.

Ну это и впрям надо обезьяной быть, чтобы через 8 месяцев службы всех майоров части (сколько их?) по фамилии не знать :-)

От	mes
К	Udacha (08.07.2009 14:49:12)
Дата	08.07.2009 15:03:55

Про обезьян

Один старлей рассказывал, что это из-за того, что при чтении устава слова "солдат и матрос обязан" уроженцы К. читают как "солдат и матрос обизян"

От	zahar
К	mes (08.07.2009 15:03:55)
Дата	08.07.2009 15:12:05

Вообще то это анекдот, которому много много лет

Обезьянами по другой причине называют...

От	Полярник
К	Udacha (08.07.2009 14:49:12)
Дата	08.07.2009 14:57:55

Re: Вот версия...

> ... Какой-то майор на плацу кричал: «Бейте нерусских, убивайте дагестанцев!»

Я себе живенько представляю эту картину :)))

> ... У меня был телефон, на котором в качестве звонка стояла песня дагестанского певца. Так его сразу забрали.

О, разумеется, забрали из-за песни, а не ради самого мобильника :)

От	Samsv
К	Udacha (08.07.2009 13:49:23)
Дата	08.07.2009 14:48:43

Re: Утром видел...

>В свою часть они возвращаться бояться, опасаясь за свою жизнь.

Приветствую! Так нарваться можно на другую статью:

Статья 338. Дезертирство

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	марат
К	Samsv (08.07.2009 14:48:43)
Дата	08.07.2009 15:33:52

Re: Утром видел...

>>В свою часть они возвращаться бояться, опасаясь за свою жизнь.
>
>Приветствую! Так нарваться можно на другую статью:
Здрствуйте!
>Статья 338. Дезертирство

>1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

>наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

>2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

>наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

>Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.
Когда в последнее время при аналогичных обстоятельствах вешали дезертирство - военным все мозги прополоскают, не могут за солдатами уследить, что они вынуждены в бега подавться. Главное успеть добежать до прокуратуры или, что лучше, до комитета солдатских матерей
Марат
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Крамник
К	Udacha (08.07.2009 13:49:23)
Дата	08.07.2009 13:53:46

Хочется надеяться (+)

Что случай будет не единичным и в других частях ЛС сделает выводы.

Потому что ситаяйцыи когда 5-10-15-20 дагов держат в кулаке роту на 80-100-120 человек - они как-то в корне неправильны.

От	Sregnic
К	Крамник (08.07.2009 13:53:46)
Дата	08.07.2009 17:18:48

Из личного опыта

В армии в конфликтах с кавказцами всегда оказывался один против 5-6 джигитов. В лучшем случае я мог расчитывать на помощь 2 друзей (башкир и киргиз), тогда как грузины или армяне собирали всех доступных представителей своей национальности. Вообще это был культурный шок, когда при личном конфликте, оппонент вдруг зовет на помощь земляков. У нас во дворе так было не принято.

От	mes
К	Крамник (08.07.2009 13:53:46)
Дата	08.07.2009 14:02:49

Не взлетит

>Потому что ситаяйцыи когда 5-10-15-20 дагов держат в кулаке роту на 80-100-120 человек - они как-то в корне неправильны.

Лично знаю 2 случая, один в 92-м другой в 2001-м. Я думаю это периодически происходит но картины не меняет.

Дело видимо в том, что такое может произойти в местах массового скопления солдат: плац, столовая т.п. А обычно вся "движуха" проиходит рассредоточенно, во всяких туалетах, каптерках и прочих казармах.

От	Дмитрий Козырев
К	Крамник (08.07.2009 13:53:46)
Дата	08.07.2009 14:01:59

Выводы у нас к сожалению имеют довольно однообразную тенденцию

виновные в такой чудовищной нетолерантной дедовщине понесут уголовное наказание, командование части будет уволено, а часть расформирована за экстремистский фашизм в своих рядах.

От	mes
К	PQ (08.07.2009 13:36:04)
Дата	08.07.2009 13:39:56

Это называется "Даги опять довыпендривались" (-)

От	PQ
К	mes (08.07.2009 13:39:56)
Дата	08.07.2009 13:54:17

Re: Это называется...

Это на них похоже. Когда их обламывают, то сразу о прокуратуре вспоминают.

От	Дмитрий Козырев
К	PQ (08.07.2009 13:54:17)
Дата	08.07.2009 14:02:48

Re: Это называется...

>Это на них похоже. Когда их обламывают, то сразу о прокуратуре вспоминают.

зато всегда в выигрыше.