ВИФ2 NE : Ветка : Турмения обвиняет Россию во взрыве газопровода

От	PQ
К	All
Дата	11.07.2009 22:36:56
Рубрики	Современность;

Турмения обвиняет Россию во взрыве газопровода

Туркменистан готов предоставить газ для любых иностранных покупателей — в том числе для трубопровода "Набукко", который идет через Турцию в обход России и строится при поддержке Евросоюза и США. Ожидается, что соответствующее соглашение будет подписано в Турции уже в понедельник.

Об этом заявил президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов. Это решение было принято спустя три месяца после взрыва на газопроводе из Туркменистана в Россию. Туркменская сторона практически открыто обвиняет Москву в совершении диверсии, в Кремле эти обвинения отвергают.

http://www.mignews.com/news/economics/world/110709_193522_13994.html

От	badger
К	PQ (11.07.2009 22:36:56)
Дата	12.07.2009 20:52:57

Ну если "обвиняет"

то надо просто прекратить у них вообще газ закупать, пусть ждут 2015 года, когда к нему дотянут "Набукко"...

От	Гриша
К	badger (12.07.2009 20:52:57)
Дата	12.07.2009 21:10:24

Китай закупит - они только что дали туркменам $4 млрд кредита.

И подписали соглашение о покупке газа с новых туркменских полей. Кстати, тут еще такое дело - туркменский газ дешевле российского, и используется для "разбавления" экспортного газа в Европу. Остановка импорта из Туркмении принудит Газпром либо продавать газ по убыточным ценам либо разорвать контракты по поставке газа в Европу.

От	А.Никольский
К	Гриша (12.07.2009 21:10:24)
Дата	13.07.2009 00:18:57

"поля" только эти не новые

и СССР почему-то не захотел их разрабатывать

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (13.07.2009 00:18:57)
Дата	13.07.2009 00:52:44

То есть, цены были не те. (-)

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (13.07.2009 00:18:57)
Дата	13.07.2009 00:49:47

В СССР и Калининградская область Кувейт не напоминала. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Гриша (12.07.2009 21:10:24)
Дата	12.07.2009 21:51:21

Re: Китай закупит...

>И подписали соглашение о покупке газа с новых туркменских полей. Кстати, тут еще такое дело - туркменский газ дешевле российского, и используется для "разбавления" экспортного газа в Европу. Остановка импорта из Туркмении принудит Газпром либо продавать газ по убыточным ценам либо разорвать контракты по поставке газа в Европу.

Не пишите ахинею если не в курсе.
Хинт - выясните куда на самом деле идет турк. газ. Хинт намба ту - узнайте насколько сейчас упал спрос на газ в Европе и насколько Газпром сократил туда поставки. А потом можете уже порадовать народ своим "соком мозга".

Кстати и Китае - вы также поинтересуйтесь, от чего же китайцы так никак не купят российский газ и почему-то хотят туркменский, а туркмены все норовят его продать его или в Европу или нам. Хинт намба сри - узнайте по какой цене китайцы "щедро" предлагают покупать газ.

http://rutenica.narod.ru/

От	badger
К	Гриша (12.07.2009 21:10:24)
Дата	12.07.2009 21:20:32

Ну вот пусть и торгуются с ЕС, кто больше даст...

От	sss
К	Гриша (12.07.2009 21:10:24)
Дата	12.07.2009 21:17:56

Китай если и купит - то лет через 5

до этого пропускная способность трубы в Китай будет много меньше туркменских объемов.

От	Евгений Путилов
К	badger (12.07.2009 20:52:57)
Дата	12.07.2009 21:05:59

Re: Ну если...

>то надо просто прекратить у них вообще газ закупать, пусть ждут 2015 года, когда к нему дотянут "Набукко"...

Они то дотянут, а вот что делать Газпрому в 2015 году? Газ на Южный Урал идет из Туркмении. А Штокман, Ямал и КОвыкта как были в разговорах, так и остались. Нет месторождений новых, которые позволили бы обойтись без туркменских.

От	Роман Храпачевский
К	Евгений Путилов (12.07.2009 21:05:59)
Дата	12.07.2009 21:54:50

Re: Ну если...

>Они то дотянут, а вот что делать Газпрому в 2015 году? Газ на Южный Урал идет из Туркмении. А Штокман, Ямал и КОвыкта как были в разговорах, так и остались. Нет месторождений новых, которые позволили бы обойтись без туркменских.

А мощность этих месторождений уже на самом деле доказаны? Равно как доказана неспособность Газпрома поднять указанные СВОИ месторождения ?

И кстати, как это 30 млрд кубов - мощность максимальная Набукки - может спасти европейское потребление, которое СОТНЯМИ миллиардов кубов считается ?
Кстати, а Туркмении через Иран позволят тянуть трубу ? А то через Каспий ее протянуть без согласия России невозможно.

http://rutenica.narod.ru/

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (12.07.2009 21:54:50)
Дата	12.07.2009 22:56:12

А европейское потребление таки уже нужно спасть ? (-)

От	Евгений Путилов
К	Роман Храпачевский (12.07.2009 21:54:50)
Дата	12.07.2009 22:34:23

Re: Ну если...

>>Они то дотянут, а вот что делать Газпрому в 2015 году? Газ на Южный Урал идет из Туркмении. А Штокман, Ямал и КОвыкта как были в разговорах, так и остались. Нет месторождений новых, которые позволили бы обойтись без туркменских.
>
>А мощность этих месторождений уже на самом деле доказаны?

ИМХО, они уже не вызывают сомнений, в отличие от способности Газпрома самостоятельно их поднять.

>И кстати, как это 30 млрд кубов - мощность максимальная Набукки - может спасти европейское потребление, которое СОТНЯМИ миллиардов кубов считается ?

30 дополнительных миллиардов для рынка Балкан и Италии - это очень существенный объем.

От	badger
К	Евгений Путилов (12.07.2009 21:05:59)
Дата	12.07.2009 21:14:39

В смысле - России пора закупать газ из Европы ?

>>то надо просто прекратить у них вообще газ закупать, пусть ждут 2015 года, когда к нему дотянут "Набукко"...
>
>Они то дотянут, а вот что делать Газпрому в 2015 году? Газ на Южный Урал идет из Туркмении. А Штокман, Ямал и КОвыкта как были в разговорах, так и остались. Нет месторождений новых, которые позволили бы обойтись без туркменских.

На данный момент, я так понимаю, речь идёт о том что "Газпром" покупает туркменский газ дороже чем перепродает его в Европу, например:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191723

Спрашивается - на кой фиг оно надо ? Если Европа будет газ закупать напрямую у Туркменистана - соответсвенно она меньше будет закупать у РФ и никакой нехватки газа тоже не будет...

От	Евгений Путилов
К	badger (12.07.2009 21:14:39)
Дата	12.07.2009 22:37:28

поясните логику? (-)

От	PQ
К	PQ (11.07.2009 22:36:56)
Дата	12.07.2009 12:49:53

Болгария останавливает строительство "Южного потока" и АЭС "Белене"

В пятницу 10 июля 2009 года одной из центральных новостей в болгарских СМИ стало известие о начале процесса, который уже давно с тревогой предсказывали крайне немногочисленные в России эксперты по современной Болгарии. Нынешний софийский градоначальник и министр-председатель следующего правительства страны, Бойко Борисов, неформальный лидер уверенно победившей на парламентских выборах 5 июля право-популистской партии "Граждане за европейское развитие Болгарии" (ГЕРБ), предпринял первые шаги по сворачиванию сотрудничества с Россией в сфере энергетики.

Как сообщают болгарские СМИ, 10 июля Борисов, ныне активно формирующий свое правительство, направил письмо действующему министру экономики и энергетики Болгарии Петру Димитрову (БСП) с требованием остановить все переговоры о заключении нового договора по поставкам природного газа из России в Болгарию, о строительстве болгарского участка магистрального газопровода "Южный поток" и АЭС "Белене", равно как и подготовку государственного Болгарского энергетического холдинга (БЕХ) к участию в проекте строительства ТЭЦ в столице Македонии Скопье. О выполнении этого предписания Бойко Борисов потребовал сообщить ему в трехдневный срок.

Как отмечает влиятельный правый Mediapool, в этом списке не упоминается только проект газопровода NABUCCO, объявленный приоритетом Евросоюза. Этот проект стал предметом переговоров уходящего премьер-министра Сергея Станишева (БСП) и Бойко Борисова, который дал свое согласие представлять Болгарию во время назначенной на 13 июля 2009 года процедуры подписания в Анкаре транзитного соглашения по трубопроводу NABUCCO.

Решение о фактическом замораживании всех крупных проектов сотрудничества с Россией в сфере энергетики в штабе Борисова объясняют получением тревожных сигналов о деятельности государственных компаний, якобы не учитывающих нынешнего экономического кризиса и общих интересов Болгарии. Было сказано также, что проекты могут быть запущены вновь лишь после изучения их компетентными государственными органами и экспертами, которые будут управлять экономикой Болгарии в новых условиях, возникших после выборов в Народное Собрание
http://www.regnum.ru/news/1185139.html

От	Евгений Путилов
К	PQ (12.07.2009 12:49:53)
Дата	12.07.2009 20:51:54

Южного поток с самого начала был проблемным проектом

Его ТЭО весьма хромое, о чем я все время на формуе говорил. Но у нас звучали фанфары пропаганды с новостных лент.

От	mvch
К	Евгений Путилов (12.07.2009 20:51:54)
Дата	12.07.2009 22:53:40

Re: Южного поток...

>Его ТЭО весьма хромое, о чем я все время на формуе говорил. Но у нас звучали фанфары пропаганды с новостных лент.

Вопрос даже в том что никакое ТЭО Южного потока нет,только предварительные прогнозы.Из за морской части несомнено ЮП будет в разы дороже Набуко.Неизвестно и сколько времени будет нужно что бы получить разрешение на строительство в эконом.зоне Украины

От	Ktulu
К	mvch (12.07.2009 22:53:40)
Дата	12.07.2009 23:31:38

Так, для справки, Южный Поток УЖЕ существует.

Вторая ветка ЮП -- чисто технологическое расширение существующего направления.
Турки -- более прагматичны по сравнению с болгарами. Хотят болгары сосать -- пусть сосут.
Их не жалко. Мы помним и 1-ю Мировую, и 2-ю, и НАТО -- не жалко. Предали нас уже не единожды --
предадите ещё при случае. Случая, я надеюсь, более не предоставится.

>Вопрос даже в том что никакое ТЭО Южного потока нет,только предварительные прогнозы.Из за морской части несомнено ЮП будет в разы дороже Набуко.Неизвестно и сколько времени будет нужно что бы получить разрешение на строительство в эконом.зоне Украины

--
Алексей

От	mvch
К	Ktulu (12.07.2009 23:31:38)
Дата	13.07.2009 00:12:23

Re: Так, для...

Мачасть учи Голубой поток одно ,а Южный другое.И нервы береги нечего тут комплексы разводить

От	Евгений Путилов
К	Ktulu (12.07.2009 23:31:38)
Дата	12.07.2009 23:47:14

Где? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Евгений Путилов (12.07.2009 20:51:54)
Дата	12.07.2009 22:06:19

Украинские мечнания -)) Мрии там продолжаются и продолжаются -) (-)

От	Евгений Путилов
К	Роман Храпачевский (12.07.2009 22:06:19)
Дата	12.07.2009 22:30:03

Ну стройте

Газопровод без надежного и прогнозированного рынка сбыта - это проект, цель которого совсем не транспортировке газа :-)

От	park~er
К	Евгений Путилов (12.07.2009 22:30:03)
Дата	12.07.2009 22:57:34

Re: Ну стройте

>Газопровод без надежного и прогнозированного рынка сбыта - это проект, цель которого совсем не транспортировке газа :-)

Рынок сбыта без возможности поставить на него товар таковым для поставщика не является. Учитывая украинские реалии (отсутствие политической воли и изношенность газопровода) - южный поток наиболее вероятный путь транзита.

От	Евгений Путилов
К	park~er (12.07.2009 22:57:34)
Дата	12.07.2009 23:46:06

Re: Ну стройте

>>Газопровод без надежного и прогнозированного рынка сбыта - это проект, цель которого совсем не транспортировке газа :-)
>
>Рынок сбыта без возможности поставить на него товар таковым для поставщика не является. Учитывая украинские реалии (отсутствие политической воли и изношенность газопровода) - южный поток наиболее вероятный путь транзита.

Есть мнение, что вся бадяга с ЮП - это только пе-аровская "пушка". Потому как никто не будет инвестировать такое строительство под поставки газа на столь "маловместительный" рынок. Украинские реалии тут ни причем. Доказывать не буду, ушел спать :-)

От	park~er
К	Евгений Путилов (12.07.2009 20:51:54)
Дата	12.07.2009 21:54:49

Re: Южного поток...

>Его ТЭО весьма хромое, о чем я все время на формуе говорил. Но у нас звучали фанфары пропаганды с новостных лент.

А Вы к стоимости украинского тарифа на транзит прибавьте стоимость реконструкции украинской трубы, которую без южного потока будет оплачивать Газпром. И будет Вам экономическая эффективность. Они (Нафтогаз) уже больше 5 лет делают только текущий ремонт, некоторые ГКС выработали ресурс на 80%.

От	Г.С.
К	PQ (12.07.2009 12:49:53)
Дата	12.07.2009 13:14:08

Есть вариант через Румынию (-)

От	PQ
К	Г.С. (12.07.2009 13:14:08)
Дата	12.07.2009 13:31:47

Румыния не надежный партнер

Наверняка будут увязывать с молдавией, ПМР. ПОтребуют вывода наших и без того немногочисленных частей оттуда.

От	Г.С.
К	PQ (12.07.2009 13:31:47)
Дата	12.07.2009 13:41:52

История учит, что братушки еще менее надежный

>Наверняка будут увязывать с молдавией, ПМР. ПОтребуют вывода наших и без того немногочисленных частей оттуда.

Румыны зимой померзнут, осознают.
А кишиневских цыган нехай забирают, а ПМР нам.

От	mvch
К	Г.С. (12.07.2009 13:41:52)
Дата	12.07.2009 14:05:53

Румыния

Румыния собственые находища газа имеет,при том весма сушественные и тоже входит в Набукко,если не знаете.А проблемная для Южного потока ветка для Греции и Италии а не для Венгрии.
mvch

От	PQ
К	Г.С. (12.07.2009 13:41:52)
Дата	12.07.2009 13:59:56

Какие-то не хорошие тенденции

ТАШКЕНТ, 12 июл - РИА Новости, Абу-Али Ниязматов. Узбекистан возражает против создания новых военных баз на территории граничащих с ним государств, заявил РИА Новости в воскресенье высокопоставленный источник в правительстве страны.

Собеседник агентства сообщил со ссылкой на разные СМИ, что речь идет о возможном создании в Киргизии новой российской военной базы.

На этой неделе в Киргизии побывала делегация правительства РФ, которая провела закрытые встречи с руководством республики. Источник в правительстве Киргизии сообщил, что во время переговоров была затронута тема расширения российского военного присутствия в республике, в частности, открытия военной базы на юге страны.

Президент России Дмитрий Медведев в пятницу на пресс-конференции по итогам саммита "большой восьмерки" не подтвердил и не опроверг информацию о том, что Россия якобы ведет переговоры с Киргизией о создании новой базы для коллективных сил ОДКБ.

"По некоторым данным, посетившие недавно Киргизию вице-премьер РФ Игорь Сечин и министр обороны Александр Сердюков провели конфиденциальные переговоры с президентом Киргизии Курманбеком Бакиевым, в ходе которых обсуждался вопрос об открытии на юге этой страны - в районе города Ош или города Баткент - российской военной базы", - сказал собеседник агентства.

"Ташкент категорически возражает против создания новых иностранных военных баз в граничащих с ним государствах", - подчеркнул высокопоставленный источник.

Ранее в воскресенье госдеп США заявил, что считает возможность открытия в Киргизии новой военной базы России суверенным правом республики.

http://www.rian.ru/politics/20090712/177071942.html

Похоже все что выстраивал Путин рассыпается и российская внешняя политика терпит крах.

От	badger
К	PQ (12.07.2009 13:59:56)
Дата	12.07.2009 20:44:20

Re: Какие-то не...

>Похоже все что выстраивал Путин рассыпается и российская внешняя политика терпит крах.

http://www.youtube.com/watch?v=ofJXa5nuZi0#t=07m59s

От	Суровый
К	PQ (11.07.2009 22:36:56)
Дата	12.07.2009 12:18:53

там помимо отсутствия желающих давасть свой газ из за каспия, непонятно как

через каспий перевозить
договора о статусе моря нет
двум странам с побережъем набукко-прямая угроза
к тому же у нас на каспии ВМС как бы не сильнее всех остальных вместе взятых
а Баку-Джейхан дял транспортировки кораблей США в реверсном направлении не расчитывали

От	Рядовой-К
К	PQ (11.07.2009 22:36:56)
Дата	12.07.2009 01:52:46

А может, ну её, эту Туркмению...

Можеть настал час московитам устроить там маленькую революцию по теме "возвращение к Большому брату" и посадить там угодный режим? Всё равно ведь Туркмения никак и ни чем защищаться не может ни от кого - лакомый кусок...

>Туркменистан готов предоставить газ для любых иностранных покупателей — в том числе для трубопровода "Набукко", который идет через Турцию в обход России и строится при поддержке Евросоюза и США. Ожидается, что соответствующее соглашение будет подписано в Турции уже в понедельник.

>Об этом заявил президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов. Это решение было принято спустя три месяца после взрыва на газопроводе из Туркменистана в Россию. Туркменская сторона практически открыто обвиняет Москву в совершении диверсии, в Кремле эти обвинения отвергают.

> http://www.mignews.com/news/economics/world/110709_193522_13994.html
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (12.07.2009 01:52:46)
Дата	12.07.2009 21:02:25

Как маленький, ей Богу

Никто и никогда не даст гарантии результата такой операции. В то же время газ Туркмении учтен в газовом балансе России и без него "Газпром" один просто не вытянет экспортные контракты и внутрннее потребление. Из этого не делают секрета. А неудача операции и вспышка насилия практически срывает поставки газа из этого источника для Газпрома. Слишком высок риск, чтобы играть в такие игры. Это не Панама и не РА, которые никак не были встроены в экономику США и СССР.

Что касается спецслужб РФ, то развитие событий в Туркмении лишний раз показывает их несостоятельность в регионе, сколько б денег в них не вложили. И людей способных понимать регион нет. Потому переворот несет слишком большие угрозы.

Кстати, несколько лет назад создавалось СП Газпрома в Нигерии. Светлые головы назвали его "НиГаз". Из этого понятно, какие никакие спецы сидели в МИД и в Газпроме, не понимавшие, что любое созвучие слову "нигер" воспринимается там негативно (вспомните,например, как произносится слово Нигерия по-английски?) А теперь вы хотите, чтобы нашлись тонкие спецы по Туркмении и Средней Азии... Ага, как же. Держите карман пошире...

От	Hokum
К	Евгений Путилов (12.07.2009 21:02:25)
Дата	12.07.2009 22:12:46

Re: Как маленький,...

>Кстати, несколько лет назад создавалось СП Газпрома в Нигерии. Светлые головы назвали его "НиГаз". Из этого понятно, какие никакие спецы сидели в МИД и в Газпроме, не понимавшие, что любое созвучие слову "нигер" воспринимается там негативно

Да если бы просто созвучие. Название Nigaz звучит точь-в-точь как "niggers" с негритянским же акцентом - "ниггаз" (для сравнения - термин "нигга-шутинг"). Примерно то же самое, что создать компанию по импорту свинины из России и назвать ее ЗАО "Русские свиньи"

От	Azinox
К	Рядовой-К (12.07.2009 01:52:46)
Дата	12.07.2009 07:40:11

Пойдете добровольцем ? (-)

От	Рядовой-К
К	Azinox (12.07.2009 07:40:11)
Дата	12.07.2009 10:36:49

А они не нужны. Это дело для спецслужб. А потом -

микро "Джаст Коз", как амеры в Панаме.

У Туркмении Вооружённых Сил НЕТ!

А то что там "антинародный и антидемократический режим" сомнения есть?;))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Azinox
К	Рядовой-К (12.07.2009 10:36:49)
Дата	12.07.2009 12:39:32

вы так просто и панибратски рассуждаете о политике (-)

От	Lower
К	Рядовой-К (12.07.2009 10:36:49)
Дата	12.07.2009 11:08:47

Есть сомнения в способности...

Есть сомнения в способности спецслужб проворачивать такие штуки.
Это ведь не шкурку с левых шмоток снимать - тут головой думать надо.

Ловер

>микро "Джаст Коз", как амеры в Панаме.

>У Туркмении Вооружённых Сил НЕТ!

>А то что там "антинародный и антидемократический режим" сомнения есть?;))
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	coast70
К	Lower (12.07.2009 11:08:47)
Дата	12.07.2009 11:38:02

Re: Есть сомнения

Я вас приветствую!
>Есть сомнения в способности спецслужб проворачивать такие штуки.
:)) Мало платят... Да и нравственность не на высоте:))
>>микро "Джаст Коз", как амеры в Панаме.
Низзя! "Мировое сообщество" забодает:))
>>У Туркмении Вооружённых Сил НЕТ!
Нету, но есть фанатики. "Восток дело тонкое... Петруха..." (с)
>>А то что там "антинародный и антидемократический режим" сомнения есть?;))
Сомнений нет... ФеодализмЪ после социализма

От	Toobeekomi
К	coast70 (12.07.2009 11:38:02)
Дата	12.07.2009 12:27:04

Re: Есть сомнения

Здравия желаю!
>Я вас приветствую!
>>Есть сомнения в способности спецслужб проворачивать такие штуки.
>:)) Мало платят... Да и нравственность не на высоте:))

Позвольте не согласиться.

>>>микро "Джаст Коз", как амеры в Панаме.
>Низзя! "Мировое сообщество" забодает:))

Это сообщество уже так забодало... Хай бодает дальше.

>>>У Туркмении Вооружённых Сил НЕТ!
>Нету, но есть фанатики. "Восток дело тонкое... Петруха..." (с)

Туркмения не Чечня - её дотировать не надо, наоборот можно многое получать, а с фанатиками разбираться слава Богу научились. Сказал и задумался... В принципе и с Чечни нефть качать тоже можно. Непонятно зачем её дотируют до сих пор.

>>>А то что там "антинародный и антидемократический режим" сомнения есть?;))
>Сомнений нет... ФеодализмЪ после социализма

Ну и ладно :-)

С уважением

От	coast70
К	Toobeekomi (12.07.2009 12:27:04)
Дата	12.07.2009 13:06:23

Re: Есть сомнения

Я вас приветствую!
>>:)) Мало платят... Да и нравственность не на высоте:))

>Позвольте не согласиться.
Не соглашайтесь...
>Это сообщество уже так забодало... Хай бодает дальше.
"Мировое общество" это введение всяких квот и ограничений на любые действия России по восстановлению законного порядка:))

>Туркмения не Чечня - её дотировать не надо, наоборот можно многое получать, а с фанатиками разбираться слава Богу научились. Сказал и задумался... В принципе и с Чечни нефть качать тоже можно. Непонятно зачем её дотируют до сих пор.
Нефть в Чечне, не нефть, а так. мечта попа о "свечном заводике":))
В Грозненской нефти полно парафина.

От	Azinox
К	Toobeekomi (12.07.2009 12:27:04)
Дата	12.07.2009 12:40:08

Re: Есть сомнения

Здравствуйте.

>Туркмения не Чечня - её дотировать не надо, наоборот можно многое получать, а с фанатиками разбираться слава Богу научились. Сказал и задумался... В принципе и с Чечни нефть качать тоже можно. Непонятно зачем её дотируют до сих пор.

Ну раз вам не понятно, значит вы не совсем разбираетесь в вопросе :)

С уважением.