От ДС
К All
Дата 13.07.2009 00:53:44
Рубрики Современность;

Вдогонку.

Очень прошу извинить меня, если офтопик.
На форуме была дискуссия о современных понятиях РПЦ о причинах огромных потерь советского народа в Великой отечественной войне. Т.е., если их причина-безбожие советского народа, то получается, что солдаты с надписью С НАМИ БОГ на пряжках-ангелы мщения? Или я, как атеист, что то не так понял?
С уважением.
От Silver
К ДС (13.07.2009 00:53:44)
Дата 13.07.2009 10:05:11

Фашистов бог наслал

>Очень прошу извинить меня, если офтопик.
>На форуме была дискуссия о современных понятиях РПЦ о причинах огромных потерь советского народа в Великой отечественной войне. Т.е., если их причина-безбожие советского народа, то получается, что солдаты с надписью С НАМИ БОГ на пряжках-ангелы мщения? Или я, как атеист, что то не так понял?
>С уважением.

В трактовке Патриарха Кирилла фашистов бог наслал на наш народ в наказание за богоотступничество, разрушение церквей, убийство священников, то есть фашисты его орудие. Остается выяснить за какие именно грехи РПЦ боженька наслал на нее безбожных большевиков. За предательство монархии в 1917 году? За демократические игрища в разгар Смуты? За корыстолюбие?
--------------------------------------------------------
http://patriarhia.ru/db/text/665838.html
....
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

От Рядовой-К
К Silver (13.07.2009 10:05:11)
Дата 13.07.2009 10:57:48

ЭТО уже обсуждалось в прошлой ветке. (-)
От Сибиряк
К Silver (13.07.2009 10:05:11)
Дата 13.07.2009 10:50:36

шарман!


>История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей.

Н-да, получается, что все павшие в той войне наказаны были за грехи свои и своих близких. А жить остались сплошные праведники, по-видимому.

Война - это не только наказание, это еще и испытание, безбожные коммуняки это хорошо понимали и много об этом говорили. А господь не только грешников наказывает, но и праведников испытывает. При этом праведники нередко мучениками становятся. Надо бы патриарху по-глубже прорабатывать такие концептуальные вопросы.

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
"Нашествие хана в сознании наших благочестивых предков крепко связывалось с их грехами и воспринималось как наказание за грех. Так всегда воспринимались военные поражения, гражданские смуты, потрясения, которые происходили в истории нашего народа."

Так вот именно, поражение в войне есть наказание за грехи! А величайшая из побед разве может быть дарована народу, погрязшему во грехе и отвернувшемуся от бога?


От Рядовой-К
К Сибиряк (13.07.2009 10:50:36)
Дата 13.07.2009 11:05:41

Re: шарман!



>>История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей.
>
>Н-да, получается, что все павшие в той войне наказаны были за грехи свои и своих близких. А жить остались сплошные праведники, по-видимому.

>Война - это не только наказание, это еще и испытание, безбожные коммуняки это хорошо понимали и много об этом говорили. А господь не только грешников наказывает, но и праведников испытывает. При этом праведники нередко мучениками становятся. Надо бы патриарху по-глубже прорабатывать такие концептуальные вопросы.

В нашем случае, от Бога отпал практически весь народ. Вот ВЕСЬ народ и бал наказуем страшнейшей войной (ей в том числе). Аналогии к Ветхому завету - самые прямые. К чему болтовня про грешников-праведников? Все наказуются. Коллективная ответственность.

> http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
>"Нашествие хана в сознании наших благочестивых предков крепко связывалось с их грехами и воспринималось как наказание за грех. Так всегда воспринимались военные поражения, гражданские смуты, потрясения, которые происходили в истории нашего народа."

>Так вот именно, поражение в войне есть наказание за грехи! А величайшая из побед разве может быть дарована народу, погрязшему во грехе и отвернувшемуся от бога?

Речь идёт не о ПОБЕДЕ, а о ВЕЛИЧИНЕ ПОТЕРЬ, о ЦЕНЕ!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (13.07.2009 11:05:41)
Дата 13.07.2009 11:22:40

Re: шарман!

>В нашем случае, от Бога отпал практически весь народ.

вот не надо за весь народ говорить. Самое большее, что можно сказать, это то, что значительная часть народа отвернулась от церковной организации (почему кстати, если там бог и правда?)

>Вот ВЕСЬ народ и бал наказуем страшнейшей войной (ей в том числе).

если бы народ был наказуем, то он был бы просто уничтожен, как Содом и Гоморра. Возможно, что сегодня мы именно к этому и идем. А тогда было суровое испытание, которое тот народ выдержал, потому и победил. Также была смирена гордыня коммунистических правителей.

>Аналогии к Ветхому завету - самые прямые. К чему болтовня про грешников-праведников? Все наказуются. Коллективная ответственность.

так вот идите и читайте тот же Ветхий завет, как там вопросы "коллективной ответственности" трактуются на конкретных примерах.

>
>Речь идёт не о ПОБЕДЕ, а о ВЕЛИЧИНЕ ПОТЕРЬ, о ЦЕНЕ!

а какую роль ЦЕНА играет в вопросах ВЕРЫ?
От Рядовой-К
К Рядовой-К (13.07.2009 11:05:41)
Дата 13.07.2009 11:07:10

Re: шарман!

>> http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
>>"Нашествие хана в сознании наших благочестивых предков крепко связывалось с их грехами и воспринималось как наказание за грех. Так всегда воспринимались военные поражения, гражданские смуты, потрясения, которые происходили в истории нашего народа."
>
>>Так вот именно, поражение в войне есть наказание за грехи! А величайшая из побед разве может быть дарована народу, погрязшему во грехе и отвернувшемуся от бога?
>
>Речь идёт не о ПОБЕДЕ, а о ВЕЛИЧИНЕ ПОТЕРЬ, о ЦЕНЕ!

Кстати, Великая смута тоже закончилась победой России. Но впадение в неё - вполне за грехи.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (13.07.2009 11:07:10)
Дата 13.07.2009 11:24:50

Re: шарман!

>Кстати, Великая смута тоже закончилась победой России. Но впадение в неё - вполне за грехи.

она не победой закончилась, а избавлением после жестоких страданий и раскаяния.
От Рядовой-К
К ДС (13.07.2009 00:53:44)
Дата 13.07.2009 09:09:16

Нет


>Очень прошу извинить меня, если офтопик.
>На форуме была дискуссия о современных понятиях РПЦ о причинах огромных потерь советского народа в Великой отечественной войне. Т.е., если их причина-безбожие советского народа, то получается, что солдаты с надписью С НАМИ БОГ на пряжках-ангелы мщения? Или я, как атеист, что то не так понял?

Они совсем не "ангелы мщения" - такой термин применяется именно что к ангелам (которые Небесные) и по совсем другому поводу.
Тут другая ситуация.
Фашизм воспринимается как тёмная демоническая сила (все симптомы и признаки налицо), которая получила власть.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К ДС (13.07.2009 00:53:44)
Дата 13.07.2009 08:22:44

Re: Вдогонку.

Здравствуйте!

>Очень прошу извинить меня, если офтопик.
вполне себе вопрос и исторический и военный.

>На форуме была дискуссия о современных понятиях РПЦ о причинах огромных потерь советского народа в Великой отечественной войне.
Да уж, наличие такта точно свидетельствует о наличии ума.

>Т.е., если их причина-безбожие советского народа, то получается, что солдаты с надписью С НАМИ БОГ на пряжках-ангелы мщения?
1 технически на пряжках написано о другом боге
2 никакие они не ангелы
3 они - саранча
4 причина больших потерь - сила испытания. Испытание выдержали. Потому вопрос наказания задним числом странен.

>Или я, как атеист, что то не так понял?
правильно вы все поняли, вразумлять нужно таких умников. "Да кто тут грабли бросил!"

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К ДС (13.07.2009 00:53:44)
Дата 13.07.2009 07:41:21

Это смотря у кого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Очень прошу извинить меня, если офтопик.
>На форуме была дискуссия о современных понятиях РПЦ о причинах огромных потерь советского народа в Великой отечественной войне. Т.е., если их причина-безбожие советского народа, то получается, что солдаты с надписью С НАМИ БОГ на пряжках-ангелы мщения? Или я, как атеист, что то не так понял?

...для некоторых зарубежников, которые сейчас влились в ряды РПЦМП - таки да, освободители, потому что мочили жидов и открывали церкви.

Другие используют риторику середины 13 - второй половины 14 вв: фошшисты - это такие татары, посланные на нас за грехи (поэтому, кстати, как и про татар 13-14 вв эти представители церкви про немцев плохо не говорят), исполнители Божьев воли и все дела. В основном это связано, конечно, с некоторым головокружением от "успехлв" и легким отсуствием ума, но данные вопросы являются оффтопиком.

>С уважением.
И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (13.07.2009 07:41:21)
Дата 13.07.2009 09:04:25

Re: Это смотря

>...для некоторых зарубежников, которые сейчас влились в ряды РПЦМП - таки да, освободители, потому что мочили жидов и открывали церкви.

Церкви открывает священник с прихожанами (будущими). В отличие от католиков и протестантов, православному попу никто на это денег не даёт - всё сам и с помощью прихожан. Т.е., в топичном случае, церкви РАЗРЕШАЛИ открывать, и попы с прихожанами их оборудовали и служили.

>Другие используют риторику середины 13 - второй половины 14 вв: фошшисты - это такие татары, посланные на нас за грехи (поэтому, кстати, как и про татар 13-14 вв эти представители церкви про немцев плохо не говорят), исполнители Божьев воли и все дела.

Не так. Фашизм, как общественно-политическое явление, как идеология, как противление Богу - осуждается однозначно. Но вина на весь германский народ не накладывается - накладывание вины на народ это уже прерогатива Бога. Вон, ассирийцев увёдших евреев в рабство тоже никто не осуждал; более того, Бог объяснил Ионе почему не следует сокрушать г. Ниневию.

>В основном это связано, конечно, с некоторым головокружением от "успехлв" и легким отсуствием ума, но данные вопросы являются оффтопиком.

Дело не в отсутствии ума", а в своей информационной среде.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От И. Кошкин
К Рядовой-К (13.07.2009 09:04:25)
Дата 13.07.2009 10:03:46

Re: Это смотря

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...для некоторых зарубежников, которые сейчас влились в ряды РПЦМП - таки да, освободители, потому что мочили жидов и открывали церкви.
>
>Церкви открывает священник с прихожанами (будущими). В отличие от католиков и протестантов, православному попу никто на это денег не даёт - всё сам и с помощью прихожан. Т.е., в топичном случае, церкви РАЗРЕШАЛИ открывать, и попы с прихожанами их оборудовали и служили.

Ну хватит дурака валять. Все прекрасно понимают, что имелось в виду, более того, в недавно обсуждавшемся высере какого-то попа было именно "открывали"

>>Другие используют риторику середины 13 - второй половины 14 вв: фошшисты - это такие татары, посланные на нас за грехи (поэтому, кстати, как и про татар 13-14 вв эти представители церкви про немцев плохо не говорят), исполнители Божьев воли и все дела.
>
>Не так. Фашизм, как общественно-политическое явление, как идеология, как противление Богу - осуждается однозначно. Но вина на весь германский народ не накладывается - накладывание вины на народ это уже прерогатива Бога. Вон, ассирийцев увёдших евреев в рабство тоже никто не осуждал; более того, Бог объяснил Ионе почему не следует сокрушать г. Ниневию.

Я озвучиваю то, что говорят попы. Или вы готовы привести номер собора, на котором осужден фашизм?

>>В основном это связано, конечно, с некоторым головокружением от "успехлв" и легким отсуствием ума, но данные вопросы являются оффтопиком.
>
>Дело не в отсутствии ума", а в своей информационной среде.

Дело именно в отсутствии ума. Когда контингент - бабульки да люди, которым надо кому-то отсыпать в кружку для отпущения грехов, моск не нужен.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (13.07.2009 10:03:46)
Дата 13.07.2009 11:11:14

Re: Это смотря

>Или вы готовы привести номер собора, на котором осужден фашизм?

осуждение фашизма в целом - дело очень щекотливое, т.к. под раздачу кроме безбожных немецких национал-социалистов могут попасть очень даже христолюбивые деятели, немало потрудившиеся в том числе и на благо русской православной церковной организации.
От Рядовой-К
К Сибиряк (13.07.2009 11:11:14)
Дата 13.07.2009 11:21:14

Пример из истории - как прикажите РПЦ относится к Курбскому?


>>Или вы готовы привести номер собора, на котором осужден фашизм?
>
>осуждение фашизма в целом - дело очень щекотливое, т.к. под раздачу кроме безбожных немецких национал-социалистов могут попасть очень даже христолюбивые деятели, немало потрудившиеся в том числе и на благо русской православной церковной организации.

Весь германский фашизм, целиком и полностью базируется на строго АНТИХРИСТИАНСКОЙ основе. Никаких даже единичных точек соприкосновения нету. Более того, строго говоря с христианских пазиций, германский фашзм прямая разновидность/подвид сатанизма. Однако, культурно-политически, Германия (в т.ч. и фашистская) была более толерантна и терпима чем СССР по религиозному вопросу (в чём-то другом, терпимее был СССР). Поэтому борьбы с христинством велась лишь постлько-поскольку. Ну а разрешить и даже поспособствовать открытию православных церквей на оккупированных территориях - так это великолепный повод для пропаганды и пр. пиара.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К И. Кошкин (13.07.2009 10:03:46)
Дата 13.07.2009 10:57:15

Re: Это смотря

>Ну хватит дурака валять. Все прекрасно понимают, что имелось в виду, более того, в недавно обсуждавшемся высере какого-то попа было именно "открывали"

Не бросайтесь "дурака валять".
А попу следовало бы следить за терминологией, вот и всё.

>Я озвучиваю то, что говорят попы. Или вы готовы привести номер собора, на котором осужден фашизм?

Соборы занимаются ТОЛЬКО внутренними вопросами Церкви и Веры. События мирского порядка решаются "по ситуации".

>Дело именно в отсутствии ума. Когда контингент - бабульки да люди, которым надо кому-то отсыпать в кружку для отпущения грехов, моск не нужен.

НУ сколько можно повторять эту чушь про "одни бабульки полуграмотные, убогие и "взяткодаватели"!.. Вот будете в Днепропетровске, зайдите в мой приходской храм им. прп. Илии Муромца. Удивитесь. Почти весь "приходской контингент" с высшими образованиями, полно офицеров и пр. мужчин и женщин отнюдь не "убого" типа. И вообще - основной контингент цервей в городах как раз из тех, кто пообразованней.

-----------------------------
Вообще же я пишу по этой теме только затем, что бы кое у кго не возникало ЛОЖНЫХ ассоциаций и точек зрения из-за тех или иных высказываний и публикаций. А заодно и пытаюсь разъяснить некоторые религиозные причины этих высказываний.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Генри Путль
К Рядовой-К (13.07.2009 10:57:15)
Дата 13.07.2009 11:04:47

Поддерживаю мнение Рядового-К (-)
От Олег...
К И. Кошкин (13.07.2009 07:41:21)
Дата 13.07.2009 08:45:19

Это Вы о ком?

>...открывали церкви.

Это кто церкви открывал?
От И. Кошкин
К Олег... (13.07.2009 08:45:19)
Дата 13.07.2009 10:00:07

Re: Это Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...открывали церкви.
>
>Это кто церкви открывал?

освободители

И. Кошкин
От Дм. Журко
К ДС (13.07.2009 00:53:44)
Дата 13.07.2009 01:34:21

Никто и не обещал легкого понимания таких вопросов. Они не ангелы точно. (-)