От Silver
К ДС
Дата 13.07.2009 10:05:11
Рубрики Современность;

Фашистов бог наслал

>Очень прошу извинить меня, если офтопик.
>На форуме была дискуссия о современных понятиях РПЦ о причинах огромных потерь советского народа в Великой отечественной войне. Т.е., если их причина-безбожие советского народа, то получается, что солдаты с надписью С НАМИ БОГ на пряжках-ангелы мщения? Или я, как атеист, что то не так понял?
>С уважением.

В трактовке Патриарха Кирилла фашистов бог наслал на наш народ в наказание за богоотступничество, разрушение церквей, убийство священников, то есть фашисты его орудие. Остается выяснить за какие именно грехи РПЦ боженька наслал на нее безбожных большевиков. За предательство монархии в 1917 году? За демократические игрища в разгар Смуты? За корыстолюбие?
--------------------------------------------------------
http://patriarhia.ru/db/text/665838.html
....
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

От Рядовой-К
К Silver (13.07.2009 10:05:11)
Дата 13.07.2009 10:57:48

ЭТО уже обсуждалось в прошлой ветке. (-)
От Сибиряк
К Silver (13.07.2009 10:05:11)
Дата 13.07.2009 10:50:36

шарман!


>История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей.

Н-да, получается, что все павшие в той войне наказаны были за грехи свои и своих близких. А жить остались сплошные праведники, по-видимому.

Война - это не только наказание, это еще и испытание, безбожные коммуняки это хорошо понимали и много об этом говорили. А господь не только грешников наказывает, но и праведников испытывает. При этом праведники нередко мучениками становятся. Надо бы патриарху по-глубже прорабатывать такие концептуальные вопросы.

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
"Нашествие хана в сознании наших благочестивых предков крепко связывалось с их грехами и воспринималось как наказание за грех. Так всегда воспринимались военные поражения, гражданские смуты, потрясения, которые происходили в истории нашего народа."

Так вот именно, поражение в войне есть наказание за грехи! А величайшая из побед разве может быть дарована народу, погрязшему во грехе и отвернувшемуся от бога?


От Рядовой-К
К Сибиряк (13.07.2009 10:50:36)
Дата 13.07.2009 11:05:41

Re: шарман!



>>История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей.
>
>Н-да, получается, что все павшие в той войне наказаны были за грехи свои и своих близких. А жить остались сплошные праведники, по-видимому.

>Война - это не только наказание, это еще и испытание, безбожные коммуняки это хорошо понимали и много об этом говорили. А господь не только грешников наказывает, но и праведников испытывает. При этом праведники нередко мучениками становятся. Надо бы патриарху по-глубже прорабатывать такие концептуальные вопросы.

В нашем случае, от Бога отпал практически весь народ. Вот ВЕСЬ народ и бал наказуем страшнейшей войной (ей в том числе). Аналогии к Ветхому завету - самые прямые. К чему болтовня про грешников-праведников? Все наказуются. Коллективная ответственность.

> http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
>"Нашествие хана в сознании наших благочестивых предков крепко связывалось с их грехами и воспринималось как наказание за грех. Так всегда воспринимались военные поражения, гражданские смуты, потрясения, которые происходили в истории нашего народа."

>Так вот именно, поражение в войне есть наказание за грехи! А величайшая из побед разве может быть дарована народу, погрязшему во грехе и отвернувшемуся от бога?

Речь идёт не о ПОБЕДЕ, а о ВЕЛИЧИНЕ ПОТЕРЬ, о ЦЕНЕ!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (13.07.2009 11:05:41)
Дата 13.07.2009 11:22:40

Re: шарман!

>В нашем случае, от Бога отпал практически весь народ.

вот не надо за весь народ говорить. Самое большее, что можно сказать, это то, что значительная часть народа отвернулась от церковной организации (почему кстати, если там бог и правда?)

>Вот ВЕСЬ народ и бал наказуем страшнейшей войной (ей в том числе).

если бы народ был наказуем, то он был бы просто уничтожен, как Содом и Гоморра. Возможно, что сегодня мы именно к этому и идем. А тогда было суровое испытание, которое тот народ выдержал, потому и победил. Также была смирена гордыня коммунистических правителей.

>Аналогии к Ветхому завету - самые прямые. К чему болтовня про грешников-праведников? Все наказуются. Коллективная ответственность.

так вот идите и читайте тот же Ветхий завет, как там вопросы "коллективной ответственности" трактуются на конкретных примерах.

>
>Речь идёт не о ПОБЕДЕ, а о ВЕЛИЧИНЕ ПОТЕРЬ, о ЦЕНЕ!

а какую роль ЦЕНА играет в вопросах ВЕРЫ?
От Рядовой-К
К Рядовой-К (13.07.2009 11:05:41)
Дата 13.07.2009 11:07:10

Re: шарман!

>> http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
>>"Нашествие хана в сознании наших благочестивых предков крепко связывалось с их грехами и воспринималось как наказание за грех. Так всегда воспринимались военные поражения, гражданские смуты, потрясения, которые происходили в истории нашего народа."
>
>>Так вот именно, поражение в войне есть наказание за грехи! А величайшая из побед разве может быть дарована народу, погрязшему во грехе и отвернувшемуся от бога?
>
>Речь идёт не о ПОБЕДЕ, а о ВЕЛИЧИНЕ ПОТЕРЬ, о ЦЕНЕ!

Кстати, Великая смута тоже закончилась победой России. Но впадение в неё - вполне за грехи.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (13.07.2009 11:07:10)
Дата 13.07.2009 11:24:50

Re: шарман!

>Кстати, Великая смута тоже закончилась победой России. Но впадение в неё - вполне за грехи.

она не победой закончилась, а избавлением после жестоких страданий и раскаяния.