ВИФ2 NE : Ветка : ? по возможности события. Выживаемость человека в ледяной воде в течение (+)

От	Манлихер
К	All
Дата	09.07.2009 11:50:50
Рубрики	WWII; Флот;

? по возможности события. Выживаемость человека в ледяной воде в течение (+)

Моё почтение

...нескольких часов.

Давно хотел спросить у мореманов. Мой бывший отчим во время ВОВ служил юнгой на Северном флоте, юнгой (закончил Соловецкую школу), вроде бы на малом охотнике. Году в 1944 сторожевик затонул, вроде бы от подрыва на мине, хотя мог ли МО при его водоизмещении подорваться, не знаю - как маман рассказывала, так и повторяю, а спросить у него самого сейчас возможности уже нет. В общем, отчим якобы плавал в холодной воде несколько часов, пока его не подобрали и остался жив один из всего экипажа.

Как полагаете, насколько такое могло быть в реальности?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Николай Поникаров
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	13.07.2009 11:06:01

Вот еще нерядовой случай

День добрый.

03.03.09 вблизи мыса Мадж, Британская Колумбия, выпал за борт капитан буксира Regent Кевин Макгонигл. Температура воды около нуля, одет лишь в джинсы и свитер, без ГТЗК.

Подобрали его лишь через час, температура тела составляла 27.4 градуса. Тем ни менее моряк выжил. (среднее время выживания в воде 0 градусов - 15-20 мин http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1844422.htm ).

Человек, кстати, не молодой (капитанствует уже 21 год) и больной диабетом.

С уважением, Николай.

От	А.Погорилый
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 17:13:42

Re: ? по...

>Моё почтение

>...нескольких часов.

Про несколько часов зимой - сомневаюсь.

По своему опыту знаю, что очень зависит от того, во что одет. Мне довелось плавать довольно долго (наверное, около часа) - одет был в непромокаемый комбинезон из чего-то вроде клеенки, под ним 2 или 3 свитера, столько же шерстяных тренировочных, шерстяные носки (двое), кеды. Сверху спасжилет.
Было довольно холодно и ветер.
Нормально поплавал, даже не замерз практически. Закончилось это тем, что ветром вынесло на берег с середины водохранилища.

В такой же одежде, полностью промокшей от брызг, вне воды доводилось быть и часов 6-8 (в том числе в совсем холодную погоду, вода около нуля, сверху временами снежок сыпется). Довольно яркое впечатление - когда гребень большой волны захлестывает за ворот, холодная вода течет по телу. Потом согревается и уже не чувствуется.

От	Alexeich
К	А.Погорилый (09.07.2009 17:13:42)
Дата	10.07.2009 10:51:39

Re: о значении одежды - случай из медпрактики

ранней весной молодая женщина пошла топиться в Волге, разделась как на пляже, стала входить в воду - вода показалась холодной. Одела шерстяные колготки с начесом, мохеровую кофточку (подвеление странное, хоть и по своему логичное). Ее закрутило течением и вынесло на середину реки, где зацепилась за край ледяного поля невдалеке от моста. Заметили не сразу, долго не могли добраться (лед ломался, из-за того же льда лодка не могла подойти). В общем операция по спасению в воде с t около 0 градусов продолжалась не менее получаса (+ сколько-то времени она незамеченная бултыхалась) - в общей сложности 40 мин - 1 час в ледяной воде. Привезли в больницу в невменяемом состоянии но вполне незамерзшей. Позднее тем не менее умерла т.к. развился менингит.

От	А.Погорилый
К	Alexeich (10.07.2009 10:51:39)
Дата	10.07.2009 16:57:43

Женщина - это существенно.

>ранней весной молодая женщина пошла топиться в Волге, разделась как на пляже, стала входить в воду - вода показалась холодной. Одела шерстяные колготки с начесом, мохеровую кофточку (подвеление странное, хоть и по своему логичное).
(...)

Женщина - это существенно. Подкожный жировой слой по всему телу гораздо толще чем у мужчин. А это теплоизоляция.
У толстых мужчин в основном в животе жир, т.е. и они уступают средней женщине по теплоизоляции.

От	Captain Africa
К	А.Погорилый (10.07.2009 16:57:43)
Дата	10.07.2009 17:12:17

Зависит от комплекции

>>ранней весной молодая женщина пошла топиться в Волге, разделась как на пляже, стала входить в воду - вода показалась холодной. Одела шерстяные колготки с начесом, мохеровую кофточку (подвеление странное, хоть и по своему логичное).
>(...)
>Женщина - это существенно. Подкожный жировой слой по всему телу гораздо толще чем у мужчин. А это теплоизоляция.
>У толстых мужчин в основном в животе жир, т.е. и они уступают средней женщине по теплоизоляции.

У некоторых судя по виду жира вообще нет.

От	А.Погорилый
К	Captain Africa (10.07.2009 17:12:17)
Дата	10.07.2009 18:06:46

Re: Зависит от...

>>Женщина - это существенно. Подкожный жировой слой по всему телу гораздо толще чем у мужчин. А это теплоизоляция.
>>У толстых мужчин в основном в животе жир, т.е. и они уступают средней женщине по теплоизоляции.
>
>У некоторых судя по виду жира вообще нет.

Это кажется. У женщин меньше мышц, но больше жира. При одинаковой комплекции у женщин жировой слой гораздо толще чем у мужчин.
А женщина столь худая, что у нее тонкий жировой слой - это уже болезнь, обычно связанная с анорексией (болезнью психической, происходящей от желания "быть стройной"). И в любом случае это серьезная медицинская проблема.

От	Iva
К	Captain Africa (10.07.2009 17:12:17)
Дата	10.07.2009 17:16:01

Re: Зависит от...

Привет!

>>Женщина - это существенно. Подкожный жировой слой по всему телу гораздо толще чем у мужчин. А это теплоизоляция.
>>У толстых мужчин в основном в животе жир, т.е. и они уступают средней женщине по теплоизоляции.
>
>У некоторых судя по виду жира вообще нет.

ну это иллюзия. Как только у женщины процент жира от общего веса падает ниже некоторого порога ( точной цифры не помню) у нее даже месячные прекращаются. Это либо очень худые женищины, либо очень накачанные. Но и у них приличный процент жира.

Владимир

От	Hokum
К	А.Погорилый (09.07.2009 17:13:42)
Дата	10.07.2009 03:09:00

Re: ? по...

В Новой Англии в ноябре океан порядка 7..10 градусов по Цельсию (45..50 по Фаренгейту). Доводилось в тех местах нырять в мокром гидрокостюме. Сначала, понятное дело, продирает до костей, но потом очень быстро привыкаешь, да и костюм прогревается. Два заныра в день по 30..40 минут - без малейших последствий и дискомфорта. С нами там индусы были, для них вообще все что ниже 25 по Цельсию - холод собачий :) Но тоже как-то приноровились.

От	FLayer
К	Hokum (10.07.2009 03:09:00)
Дата	10.07.2009 11:22:16

Re: ? по...

>В Новой Англии в ноябре океан порядка 7..10 градусов по Цельсию (45..50 по Фаренгейту). Доводилось в тех местах нырять в мокром гидрокостюме. Сначала, понятное дело, продирает до костей, но потом очень быстро привыкаешь, да и костюм прогревается. Два заныра в день по 30..40 минут - без малейших последствий и дискомфорта. С нами там индусы были, для них вообще все что ниже 25 по Цельсию - холод собачий :) Но тоже как-то приноровились.

Ну субьективное восприятие температуры - то ещё дело:-))) Мой однокурсник рассказывал, что только на втрой годпребывания на Кубе он понял, что если вода +24, то это действительно холодно:-)))

От	Constantin
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 15:47:15

Вопрос сложный

в мемуарах Иоселеани писано - "тут вам не Чрное море - никто спасением людей не занимается, попав в воду человек уже через 15-20 минут мертв".

Реально в воде порядка 5 градусов температуры можно продержаться в пределах 30-40 минут. Хотя многое зависит от массы факторов.

От	FLayer
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 14:37:30

Re: ? по...

От	FLayer
К	FLayer (09.07.2009 14:37:30)
Дата	09.07.2009 14:41:08

И про конкретную погоду не надо

забывать. Летом или ранней осенью, без сильного ветра (а сам факт, что его нашли спасатели, говорит об этом) - очень даже мог. В этих широтах может быть довольно жарко летом и даже осенью.
Зимой - вряд ли несколько часов. Десятки минут без ветра - мог. А собственно спасательный жилет не дает утонуть, но не греет.

От	Hokum
К	FLayer (09.07.2009 14:41:08)
Дата	09.07.2009 15:20:14

Жилеты разные бывают

Надувной - да, не греет ни разу. А вот капковый в какой-то мере греет, точнее термоизолирует. Грудную клетку, понятно, а не конечности.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Hokum (09.07.2009 15:20:14)
Дата	09.07.2009 15:37:12

Re: Жилеты разные...

>Надувной - да, не греет ни разу. А вот капковый в какой-то мере греет, точнее термоизолирует. Грудную клетку, понятно, а не конечности.
извините, но бред! Никакой спасательный желет не греет и не термоизолирует.....
С Уважением

От	Alexeich
К	СбитыйНадБалтикой (09.07.2009 15:37:12)
Дата	09.07.2009 16:20:25

Re: Жилеты разные...

>извините, но бред! Никакой спасательный желет не греет и не термоизолирует.....

Он, конечно, не греет, но несколько препятствует циркуляции холодной воды у тела, капковый лучше чем надувной. В общем эффект мокрого гидрокостюма, хотя и весьма незначительный.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Alexeich (09.07.2009 16:20:25)
Дата	09.07.2009 21:51:19

Re: Жилеты разные...

>Он, конечно, не греет, но несколько препятствует циркуляции холодной воды у тела, капковый лучше чем надувной. В общем эффект мокрого гидрокостюма, хотя и весьма незначительный.

... не оправдывайтесь... то что вы говорите не соответсвует истине... к сожалению...
С Уважением

От	Alexeich
К	СбитыйНадБалтикой (09.07.2009 21:51:19)
Дата	10.07.2009 10:12:05

Re: Жилеты разные...

>... не оправдывайтесь...

В чем?

>то что вы говорите не соответсвует истине... к сожалению...

Ну не знаю, как мне приходилось неоднократно бултыхаться в ледяной воде в спасжилете (не капковом) и без оного у меня сложилось именно такое впечатление - немного, но тепло держит, может подарить лишние минуты.
Вообще же все дружно пишут о том что теплая одежда + непромокаемый комбинезон помогает продержаться поодольше, а поскольку "капковый жилет" на самом деле чаще всего был капковым бушлатом и или капковым комбинезоном - не вижу противоречия.

От	А.Погорилый
К	Alexeich (10.07.2009 10:12:05)
Дата	10.07.2009 17:01:25

Re: Жилеты разные...

>а поскольку "капковый жилет" на самом деле чаще всего был капковым бушлатом и или капковым комбинезоном

Видел я капковые жилеты, хотя сам ни разу не одевал. И знаю что такое капка (чем они заполнены) - похоже на хлопок, но как бы маслянистое (за счет чего и держит, не промокая несколько часов).
Жилет и есть жилет, такой же как надувной. Ни на бушлат, ни тем более на комбинезон совсем не похож.

От	Alexeich
К	А.Погорилый (10.07.2009 17:01:25)
Дата	10.07.2009 17:17:23

Re: Жилеты разные...

>>а поскольку "капковый жилет" на самом деле чаще всего был капковым бушлатом и или капковым комбинезоном
>
>Видел я капковые жилеты, хотя сам ни разу не одевал.

Я тоже видел, и жилет, и комбинезон, и тоже не одевал, потому как видел в музее :)
Вы правы, жилет это жилет, комбинезон - нечто другое, мне следовал строже следить за терминологией во избежание разрастания флейма.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Alexeich (10.07.2009 10:12:05)
Дата	10.07.2009 14:11:39

Предлагаю....

... не развивать тему "мне приходилось" и "я так вижу"...а то я о же "фантазёр - будте-любезны"....
С Уважением

От	Alexeich
К	СбитыйНадБалтикой (10.07.2009 14:11:39)
Дата	10.07.2009 16:58:04

Re: Предлагаю....

>... не развивать тему "мне приходилось" и "я так вижу"...а то я о же "фантазёр - будте-любезны"....

Хорошо, не будем, хотя некоторые основания полагаться на собственный опыт у меня есть.
Единственный вопрос: препятствует, по вашему, ли капковый жилет/куртка/комбинезон свободной циркуляции холодной воды у тела?

От	СбитыйНадБалтикой
К	Alexeich (10.07.2009 16:58:04)
Дата	10.07.2009 23:30:27

Re: Предлагаю....

нет,... по секрету: я сам маряцкий: жилеты и прожилеты и КИПы и АСВ и прочие ПСН мне крайне близко знакомы... ещё раз спасательные жилеты не сколько не защищают от переохлаждения вне зависимости от конструкции и материала. Припятствие в теплообмене они создают настолько исчезающе маленькое, что даже упоминать о нём не стоит, я думаю мокрая шинель в этом смысле даже более эффективна...
С Уважением

От	amyatishkin
К	СбитыйНадБалтикой (10.07.2009 23:30:27)
Дата	11.07.2009 09:30:44

Человек говорит про капковый бушлат

"Капковый бушлат - индивидуальное спасательное средство, применявшееся в ряде ВМФ, - стеганная на капоке (не смачиваемые водой волокна плодов тропического дерева) куртка"(c) Даль&Ко

От	Azinox
К	СбитыйНадБалтикой (09.07.2009 15:37:12)
Дата	09.07.2009 16:07:57

Re: Жилеты разные...

Здравствуйте.

>>Надувной - да, не греет ни разу. А вот капковый в какой-то мере греет, точнее термоизолирует. Грудную клетку, понятно, а не конечности.
>извините, но бред! Никакой спасательный желет не греет и не термоизолирует.....

Разве что летом, когда жарко :)

С уважением.

От	FLayer
К	Hokum (09.07.2009 15:20:14)
Дата	09.07.2009 15:25:46

Re: Жилеты разные...

>Надувной - да, не греет ни разу. А вот капковый в какой-то мере греет, точнее термоизолирует. Грудную клетку, понятно, а не конечности.
Основная потеря тепла идет от головы и от подмышек - паховой области. То есть там ни один спасжилет не помогает.

От	Samsv
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 13:37:11

Ссылка на обсуждение

>Моё почтение

>...нескольких часов.

>Давно хотел спросить у мореманов.
Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1267/1267103.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	CANIS AUREUS
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 13:35:57

Если молодой и в бушлате, то может быть

В смысле не в ватнике.

С уважением
Владимир

От	Прудникова
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 13:11:08

Re: ? по...

>Моё почтение

>...нескольких часов.

>Давно хотел спросить у мореманов. Мой бывший отчим во время ВОВ служил юнгой на Северном флоте, юнгой (закончил Соловецкую школу), вроде бы на малом охотнике. Году в 1944 сторожевик затонул, вроде бы от подрыва на мине, хотя мог ли МО при его водоизмещении подорваться, не знаю - как маман рассказывала, так и повторяю, а спросить у него самого сейчас возможности уже нет. В общем, отчим якобы плавал в холодной воде несколько часов, пока его не подобрали и остался жив один из всего экипажа.

Насколько мне известно по старому увлечению туризмом.

Холодная вода бывает разная. Если 10 градусов - это одно. А если ноль градусов - другое. Если он был в одежде и догадался ее не снять, особенно если были шерстяное болье и свитер, то в десятиградусной воде несколько часов мог продержаться. При нуле - меньше, но какое-то время мог. Нас на Ладоге, где вода тоже холодная, предупреждали: попав в воду, ни в коем случае не снимать одежду, шерсть и в воде греет.
С другой сторону, откуда он знает, что это было именно несколько ЧАСОВ? Вряд ли у юнги были часы. А в таком положении время не идет, а тащится, сами понимаете...

Е.П.

От	Николай Поникаров
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 13:03:47

Некоторые данные

День добрый.

Диаграмма выживаемости человека в воде (без гидрокомбинзона)

Выживаемость в зависимости от температуры воды

[32K]

Статистика по недавним катастрофам гражданских судов:

[44K]

По "Сальвадору Альенде": один из выживших был без гидрокомбинзона, поднят через 52 часа. БОльшую часть этого времени был на лодке. Второй выживший (72 часа) был в комбинзоне и нескольких комплектах шерстяных вещей.

С уважением, Николай.

От	Koshak
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 12:07:25

Мой родственник

>Как полагаете, насколько такое могло быть в реальности?

мой родственник проплавал в проруби в озере час сорок пять в телогрейке, ватных штанах и валенках,
согревался мыслью "если валенки снять - утонут, а такие валенки я потом хрен достану"
Случай подтвержден свидетелями - расхождение только в количестве выпитого после купания самогона)

От	alex
К	Koshak (09.07.2009 12:07:25)
Дата	09.07.2009 13:46:30

Re: Мой родственник

>мой родственник проплавал в проруби в озере час сорок пять в телогрейке, ватных штанах и валенках,

Намокшая одежда могла сослужить роль мокрого гидрокостюма. Ещё в начале 80-х мой знакомый, занимавшийся подводной охотой предпочитал мокрые гидрокостюмы (неопрена тогда не было). Вода пропитывает ткань и получается хороший теплоизолятор, если нет обмена с "забортной" водой.

От	Novik
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 12:06:30

Re: ? по возможности события.

Средняя температура воды в Баренцевом море - +6. Что зимой, что летом.
Среднее время нахождения человека в такой водичке без серьезных
последствий - полчаса.
Но это все в среднем. Т.к. люди разные, и организмы у них тоже разные.
Бывают же и всякие "моржи", которые часами в проруби сидят.

От	FLayer
К	Novik (09.07.2009 12:06:30)
Дата	09.07.2009 15:27:57

Re: ? по...

>Средняя температура воды в Баренцевом море - +6. Что зимой, что летом.

Средняя температура воздуха в феврале изменяется от −25 °C на севере до −4 °C на юго-западе. Средняя температура августа 0 °C, 1 °C на севере, 10 °C на юго-западе.
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Баренцево_море

От	Koshak
К	Novik (09.07.2009 12:06:30)
Дата	09.07.2009 12:12:20

Re: ? по...

>Но это все в среднем. Т.к. люди разные, и организмы у них тоже разные.
>Бывают же и всякие "моржи", которые часами в проруби сидят.

пример "выброса за три сигма":
http://www.calend.ru/event/2787/

От	Роман Алымов
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 12:01:39

Как в "Титанике" (+)

Доброе время суток!
>В общем, отчим якобы плавал в холодной воде несколько часов, пока его не подобрали и остался жив один из всего экипажа.
>Как полагаете, насколько такое могло быть в реальности?
****** Если, например, он плавал на каком-нибудь обломке, то есть не будучи целиком погружен в воду - то вполне мог выжить и несколько часов. В "Титанике" вполне правдоподобно показана смерть от переохлаждения человека, погруженного в воду, в то время как другой рядом не в воде - выживает.

С уважением, Роман

От	digger
К	Роман Алымов (09.07.2009 12:01:39)
Дата	09.07.2009 15:36:33

Re: Как в...

>****** Если, например, он плавал на каком-нибудь обломке,
Он был прилично пьян.Зависит от теплового баланса организма : комплекции, циркуляции крови.

От	MR
К	digger (09.07.2009 15:36:33)
Дата	09.07.2009 17:29:56

Re: Сказки

> Он был прилично пьян.Зависит от теплового баланса организма : комплекции, циркуляции крови.
"Водка Всегда Лжет" Неизвестный сибирский охотник.
Водка наоборот, увеличивает теплоотдачу. Пьяным во первых махом протрезвеет, во вторых быстрее дуба даст.
Кем был буфетчик и почему выжил , я писал выше.

От	марат
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 11:59:26

Re: ? по...

>Моё почтение

>...нескольких часов.

>Давно хотел спросить у мореманов. Мой бывший отчим во время ВОВ служил юнгой на Северном флоте, юнгой (закончил Соловецкую школу), вроде бы на малом охотнике. Году в 1944 сторожевик затонул, вроде бы от подрыва на мине, хотя мог ли МО при его водоизмещении подорваться, не знаю - как маман рассказывала, так и повторяю, а спросить у него самого сейчас возможности уже нет. В общем, отчим якобы плавал в холодной воде несколько часов, пока его не подобрали и остался жив один из всего экипажа.

>Как полагаете, насколько такое могло быть в реальности?
Здравствуйте!
Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
Марат
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	М.Токарев
К	марат (09.07.2009 11:59:26)
Дата	09.07.2009 16:11:27

Буфетчик с "Титаника"

Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП.

Доброе время суток!

Читал я о том буфетчике. Якобы перед заплывом в Атлантику он употребил из подотчетной кладовой бутылку виски + бутылку бренди. И потом плавал не по горло в воде, а на лично оторванной и сброшенной за борт двери (как Кейт Уинслет). Еще помню из прочитанного, что шлюпка обнаружила его в темноте не потому, что он свистел в прилагавшийся к спасжилету свисток, а потому что громко выражался употребительной всеми моряками мира (и большинством форумчан, если не на самом форуме) обсценной лексикой.
Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
А если серьезно, то спецы - от полярников до моряков-"одиночников" на одно из первых мест в вопросе выживания в холодной воде ставят моральный настрой конкретного индивида. В этом плане очень показателен (и реалистичен)снятый в 1984 году худфильм "Дважды рожденный" (к слову, одним из сценаристов был ТОГДАШНИЙ РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ Виктор Астафьев). Так вот, там очень хорошо показано, что такое война на приподярном Севере, и кто, как и почему там выживал и побеждал.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Presscenter
К	М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)
Дата	10.07.2009 12:59:57

А вот то, что я видел своими глазами...

Чукотские (все-таки, скорее эскимосские - Уэлен) дети купались в Беринговом проливе) Поздним летом) На ощупь вода градусов 5. А что с них взять? Чукчи!

От	А.Погорилый
К	Presscenter (10.07.2009 12:59:57)
Дата	10.07.2009 17:55:15

Я не только видел, но и на себе испытал

>Чукотские (все-таки, скорее эскимосские - Уэлен) дети купались в Беринговом проливе) Поздним летом) На ощупь вода градусов 5. А что с них взять? Чукчи!

Плавание в проруби ("моржевание"). Я бы даже сказал, ничего особенного. Главное психологические проблемы преодолеть. Но недолго, конечно.
Вода покрыта льдом, воздух где-то минус 10. Поплавал немного, потом пробежка. Хорошо так, тепло становится во время пробежки. Только плавки холодят.

От	MR
К	А.Погорилый (10.07.2009 17:55:15)
Дата	11.07.2009 19:15:32

Re: Аналогично.

>
>Плавание в проруби ("моржевание"). Я бы даже сказал, ничего особенного.
Года в три в первый раз . Помню наледь на берегу Ангары.
Главное волосы не мочить.

От	MR
К	М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)
Дата	09.07.2009 17:25:47

Re: Разумеется.

>Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
Конечно. Он был японцем.
Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
Насколько помню он был чуть ли не единственным кого спасли вернувшиеся к месту затопления "Титаника" шлюпки.

От	марат
К	MR (09.07.2009 17:25:47)
Дата	09.07.2009 18:09:53

Re: Разумеется.

>>Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
>Конечно. Он был японцем.
>Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
>Насколько помню он был чуть ли не единственным кого спасли вернувшиеся к месту затопления "Титаника" шлюпки.
вообще то я имел ввиду шеф-пекаря Чарльза Юджина. Он набрался во время нахождения на Титанике, пока помогал спускать шлюпки. Примерно в 2.15 он очутился в воде, плавал без определенной цели, затем увидел и подплыл к перевернутой складной шлюпке и при помощи повара Мейнарда взобрался на нее. В воде он пробыл 1 час 20 минут, в то время как тысячи людей замерзли до получаса нахождения в такой воде(воздух - 3, вода - 2 градуса)
марат

От	MR
К	марат (09.07.2009 18:09:53)
Дата	09.07.2009 19:10:30

Re:А кто время засекал? (-)

От	Балтиец
К	марат (09.07.2009 18:09:53)
Дата	09.07.2009 18:47:16

Сорри

ежели баян, не все посты прочел. С ролкера "Механик Тарасов" (питерцы должны помнить) спаслась машинная команда: по примеру деда (стармеха) все с ног до головы намазались густой смазкой. Остальные умерли от переохлаждения.

От	Николай Поникаров
К	Балтиец (09.07.2009 18:47:16)
Дата	09.07.2009 19:02:56

Легенда это

День добрый.

Подняли лишь 9 человек, а выжило из них 5 - те, кто пробыл в воде несколько минут.

С уважением, Николай.

От	Alexeich
К	MR (09.07.2009 17:25:47)
Дата	09.07.2009 17:45:58

Re: Разумеется.

>Конечно. Он был японцем.
>Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.

Меня поразили зимой в Японии (преф. Ибараки) серфингисты, которые зимой барахтались на мелководье часами в коротких "мокрых" гидрокостюмах, а пара оригиналов - просто в плавках или купальниках. Но вообще водичка не так чтоб очень холодная - Куро-Сио греет, градусов 10-12.

От	Лейтенант
К	М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)
Дата	09.07.2009 16:44:14

Re: Буфетчик с...

> В этом плане очень показателен (и реалистичен)снятый в 1984 году худфильм "Дважды рожденный" (к слову, одним из сценаристов был ТОГДАШНИЙ РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ Виктор Астафьев). Так вот, там очень хорошо показано, что такое война на приподярном Севере, и кто, как и почему там выживал и побеждал.

Это случайно не тот фильм в котором за одиноким солдатом, единственным уцелевшим после утопления судна много дней охотится мессер и в конце концов уже у берега тот его из мосинки сбивает?
Фильм-то хороший, но насчет реализма это Вы явно погорячились ...

От	Паршев
К	Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)
Дата	10.07.2009 00:57:00

С Сибирякова спасся один матрос - не погиб и в плен не попал

что кстати осложнилоо потом жизнь попавшим в плен.

От	Николай Поникаров
К	Паршев (10.07.2009 00:57:00)
Дата	13.07.2009 08:50:35

Еще многие моряки погибли, чтобы не попасть в плен

День добрый.

>что кстати осложнилоо потом жизнь попавшим в плен.

"Сибиряков" горел, Качарава был ранен. Помполит приказал оставить судно. Спустили шлюпку, на которую перешла часть экипажа. Немцы сразу выслали катер навстречу. Значительная часть экипажа "Сибирякова" осталась на борту - выжидали, пока уйдут немцы. Из них спасся только кочегар Матвеев, который вплавь добрался до опустевшей шлюпки, затем на о-в Белуха. На острове он прожил 36 дней, пока его не нашел самолет.

2 Денис Фалин:
1) Капитана "Сибирякова" Качараву наградили довольно скромно, Красной Звездой.
2) Никакой сколь-нибудь ценной информации от пленных с "Сибирякова" немцы не получили, хотя среди спасенных был метеоролог. Напр., сразу после потопления "Шеер" пошел не на Диксон, а на перехват якобы оживленной коммуникации Мыс Желания - Диксон, которой в реале не существовало.

С уважением, Николай.

От	Денис Фалин
К	Паршев (10.07.2009 00:57:00)
Дата	10.07.2009 11:45:55

А чем осложнило жизнь? (-)

От	Koshak
К	Денис Фалин (10.07.2009 11:45:55)
Дата	10.07.2009 11:53:52

"Почему в плен сдался, предатель, если твой товарищ спасся?" (-)

От	Денис Фалин
К	Koshak (10.07.2009 11:53:52)
Дата	10.07.2009 12:22:08

Т.е. кровавая гебня таки была?

А то на форуме этот факт часто под сомнение ставится. Примеры всякие приводят.
Если по теме. Капитана Сибирякова вроде к награде представили.
И как я понимаю осложнило жизнь также некоторое сотрудничество спасённых с немцами в плане разъяснения ледовой обстановки и прочей информации.

Было бы конечно прикольно если Шеера затерло льдами :)

От	М.Токарев
К	Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)
Дата	09.07.2009 17:27:50

Re: Буфетчик с...

Доброе время суток!

>Фильм-то хороший, но насчет реализма это Вы явно погорячились ...

Реализм этого фильма полагаю очевидным по следующим ключевым эпизодам:

1. Сцена потопления советского малотоннажного пассажирского судна с пассажирами самолетами люфтваффе. Они попадают точно, судно тонет быстро, немногих выплывших и барахтавшихся в ледяной воде гитлеровские "воздушные рыцари" добивают из пулеметов. Реальных аналогий - от Таллинского перехода до осенней эвакуации 1941 года на баржах по Ладоге.
2. Из всех пассажиров спасается один молодой и здоровый красноармеец. Простой деревенский парень (навскидку не скажу, но, помнится, сам с Северов, т.е. привычный к местному климату, привычный спать не под крышей и т.п.). Тоже вполне себе реализм - уроженцам Кольского полуострова, Карелии и т.п., воевавшим в "своих" регионах, было полегче, нежели "приезжим".
3. За единственным выжившим несколько дней гоняется с целью убить на своем "мессере" гитлеровский ас. Согласен, тут фантазии подпущено. Но летали ведь "пираты Геринга" в "свободную охоту", и нередко летали. А по их стрельбе по одиночным человеческим мишеням (правда, летом 1941 года) также есть масса мемуарных свидетельств.
4. Чудом уцелевший красноармеец на подходе " к своим" сбивает "мессер" одним точным попаданием из "трехлинейки" в двигатель (маслопровод?). Опять-таки реальные случаи были - и даже упомянуты как основание для награждения в статуте солдатского ордена Славы.
Резюмирую: большинство эпизодов фильма вполне реалистичны, т.к. происходили в действительности. Правда, в разное время и разных местах. Сценаристы и режиссер просто объединили их в один сюжет, не имевший реальных прототипов, но несший четкую позитивную идею, поданную в хорошем художественном показе. Фильм стоящий, я его недавно с удовольствием купил на диске (в сборнике военного кино).

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Koshak
К	М.Токарев (09.07.2009 17:27:50)
Дата	09.07.2009 17:34:08

Re: Буфетчик с...

>Реализм этого фильма полагаю очевидным по следующим ключевым эпизодам:

пальцы стер но ничего не нагуглил, однако:
ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
и ЕМНИП заканчивался рассказ тем, что что-то из вещей выжившего красноармейца "хранится сейчас в таком-то музее"
Никто не читал?

От	А.Погорилый
К	Koshak (09.07.2009 17:34:08)
Дата	10.07.2009 17:40:49

Re: Буфетчик с...

>пальцы стер но ничего не нагуглил, однако:
>ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,

Я тоже читал. У меня впечатление, что сценарий фильма по этому рассказу.

От	Николай
К	Koshak (09.07.2009 17:34:08)
Дата	10.07.2009 10:25:44

Re: Буфетчик с...

>ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
>и ЕМНИП заканчивался рассказ тем, что что-то из вещей выжившего красноармейца "хранится сейчас в таком-то музее"
>Никто не читал?

Я читал. Вроде в каком-то молодежном журнале, не то в "Костре", не то в "Юности". Там еще был перл, что немцу на малой высоте капот закрывал цель, поэтому он делал полубочку и атаковал кверху брюхом.

С уважением,
Николай

От	Alex Bullet
К	Николай (10.07.2009 10:25:44)
Дата	10.07.2009 16:19:21

Автор рассказа - Евгений Федоровский.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Я читал. Вроде в каком-то молодежном журнале, не то в "Костре", не то в "Юности". Там еще был перл, что немцу на малой высоте капот закрывал цель, поэтому он делал полубочку и атаковал кверху брюхом.

Название не помню. Еще одна вещь этого автора - "Штурмфогель" без свастики" - о советском разведчике и Ме-262.

С уважением, Александр.

От	Koshak
К	Николай (10.07.2009 10:25:44)
Дата	10.07.2009 10:30:12

Ух, слава Богу, я уже думал у меня аберрации памяти)... (-)

От	Alexeich
К	Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)
Дата	09.07.2009 16:57:57

Re: Буфетчик с...

>Это случайно не тот фильм в котором за одиноким солдатом, единственным уцелевшим после утопления судна много дней охотится мессер и в конце концов уже у берега тот его из мосинки сбивает?

Этот самый.

От	Манлихер
К	марат (09.07.2009 11:59:26)
Дата	09.07.2009 13:02:43

Кстати, всегда интересовал вопрос - кто мешает установить на спасжилет (+)

Моё почтение
>Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.

...систему обогрева?

>Марат
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	FLayer
К	Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата	09.07.2009 14:30:25

Re: Кстати, всегда...

>...систему обогрева?

Посмотрите современные спасательные костюмы (не жилеты, а именно костюмы). Там система обогрева или химическая, или просто очень хорошая термоизоляция. Но у наших военных ИМХО, такого нет.

От	А.Погорилый
К	FLayer (09.07.2009 14:30:25)
Дата	09.07.2009 17:16:33

Re: Кстати, всегда...

>>...систему обогрева?
>
>Посмотрите современные спасательные костюмы (не жилеты, а именно костюмы). Там система обогрева или химическая, или просто очень хорошая термоизоляция. Но у наших военных ИМХО, такого нет.

В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.

От	FLayer
К	А.Погорилый (09.07.2009 17:16:33)
Дата	09.07.2009 17:41:46

Re: Кстати, всегда...

>В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.

Так речь и идет не о гидрокостюме, а о спасательном. А разницу можно ощутить по ссылке, приведенной в этом обсуждении.

От	А.Погорилый
К	FLayer (09.07.2009 17:41:46)
Дата	10.07.2009 17:38:13

Не одевал ни разу спасательный

>>В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.
>
>Так речь и идет не о гидрокостюме, а о спасательном. А разницу можно ощутить по ссылке, приведенной в этом обсуждении.

Пишу о чем знаю по своему опыту (а померзнуть на воде и в воде довелось немало), о чем не знаю - не пишу.

От	CANIS AUREUS
К	Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата	09.07.2009 13:42:22

По моему, спасжилет жля того, чтобы труп не затонул.

По Ллойдовским нормам для выживания в воже полагается сертифицированный гидрокостюм.

с уважением
Владимир

От	Манлихер
К	CANIS AUREUS (09.07.2009 13:42:22)
Дата	09.07.2009 13:43:06

Это лучше чем вообще ничего (-)

От	CANIS AUREUS
К	Манлихер (09.07.2009 13:43:06)
Дата	09.07.2009 13:44:36

Ну вообеще-то да

если еще плоты сработают, и в них можно будет сесть.

С уважением
Владимир

От	Evg
К	Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата	09.07.2009 13:09:23

Re: кто мешает установить на спасжилет

>Моё почтение
>>Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
>
>...систему обогрева?

Систему обогрева чего?
Баренцева моря?
Для такой системы надо прежде всего комбинезон водонепромокаемый делать. А в таком комбинезоне и без обогрева несколько часов можно продержаться.

От	Koshak
К	Evg (09.07.2009 13:09:23)
Дата	09.07.2009 13:19:58

Re: кто мешает...

>Систему обогрева чего?
>Баренцева моря?
>Для такой системы надо прежде всего комбинезон водонепромокаемый делать. А в таком комбинезоне и без обогрева несколько часов можно продержаться.

да в принципе плоская химическая грелка, которую на грудь под одежду запихнуть можно уже лучше чем ничего

От	Манлихер
К	Koshak (09.07.2009 13:19:58)
Дата	09.07.2009 13:39:30

Я о том же (-)

От	Koshak
К	Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата	09.07.2009 13:07:57

Re: Кстати, всегда...

>...систему обогрева?

ИМХО пожаробезопасность - обогрев это или каталитическая грелка или химическая, и то и другое - штук триста потенциальных источников пожара на борту самаля

От	Лейтенант
К	Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата	09.07.2009 13:07:17

Обогревать мировой океан нехилая батарейка нужна (-)

От	Кантри
К	Лейтенант (09.07.2009 13:07:17)
Дата	09.07.2009 13:16:42

Спасжилет

Доброго вренмени суток.
Может быть не "обогревать" а термически изолировать от воды?
Правда, это уже не спасжилет, а гидрокостюм. Но на нынешнем этапе то можно?
С уважением.

От	марат
К	Кантри (09.07.2009 13:16:42)
Дата	09.07.2009 14:41:49

Re: Спасжилет (-)

От	марат
К	марат (09.07.2009 14:41:49)
Дата	09.07.2009 14:42:33

Re: Сорвалось

Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?
Марат

От	А.Погорилый
К	марат (09.07.2009 14:42:33)
Дата	10.07.2009 18:00:44

Re: Сорвалось

>Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?

Я на яхте спасжилет все время носил, целый день. Ничего "такого" в этом не вижу. Ну спасжилет и спасжилет, не мешает.
"Пояс" для трапеции (с правильно затянутыми ремнями, так чтобы плечи поддерживали когда висишь горизонтально) - вот к нему привыкнуть надо, т.к. из-за этих затянутых плечевых ремней находишься в полусогнутом состоянии. И то привык.

От	amyatishkin
К	марат (09.07.2009 14:42:33)
Дата	09.07.2009 17:55:29

Re: Сорвалось

>Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?

Ну да, во время ВМВ так и делали.

От	Grozny Vlad
К	Манлихер (09.07.2009 11:50:50)
Дата	09.07.2009 11:55:29

Моряки с "Комсомольца" провели несколько часов в холодной воде. Выжили не все... (-)

От	Николай Поникаров
К	Grozny Vlad (09.07.2009 11:55:29)
Дата	09.07.2009 12:21:21

Порядка полутора часов

День добрый.

Лодка затонула 17:08, "Хлобыстов" подошел 18:20. Шерстяное белье и гидрокомбинзоны не были своевременно надеты. В воде оказалось 59 человек, живыми спасатели подняли 30, из них 3 умерли.

С уважением, Николай.

От	ВикторК
К	Николай Поникаров (09.07.2009 12:21:21)
Дата	09.07.2009 21:58:49

Re: Порядка полутора...

>День добрый.

>Лодка затонула 17:08, "Хлобыстов" подошел 18:20. Шерстяное белье и гидрокомбинзоны не были своевременно надеты. В воде оказалось 59 человек, живыми спасатели подняли 30, из них 3 умерли.

Как я помню в то время писали, что большинство погибших были офицеры сидевшие на плоту. Их захлестывало волнами. Плот то ли был перевернут, то ли до конца не был развернут. Тент точно не был развернут.

Матросы же плавали в воде и держались за плот(второй плот был потерян и на всех места не хватало). Среди них выживщих было больше.
И был еще один феномен, мичман, которого выбросило из всплывающей камеры и он один плыл несколько часов и выжил.

С уважением, Виктор

От	Николай Поникаров
К	ВикторК (09.07.2009 21:58:49)
Дата	13.07.2009 09:01:14

Re: Порядка полутора...

День добрый.

>Как я помню в то время писали, что большинство погибших были офицеры сидевшие на плоту. Их захлестывало волнами. Плот то ли был перевернут, то ли до конца не был развернут. Тент точно не был развернут.

Тент и верхняя плавучая емкость не надулись плюс плот был перевернут.

>Матросы же плавали в воде и держались за плот(второй плот был потерян и на всех места не хватало). Среди них выживщих было больше.

Нет, из 15 матросов-срочников выжило 3, а среди 54 офицеров и мичманов - 24.

С уважением, Николай.

От	ВикторК
К	Николай Поникаров (13.07.2009 09:01:14)
Дата	13.07.2009 21:13:43

Похоже журноламеры были и тогда(-)

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (09.07.2009 11:55:29)
Дата	09.07.2009 11:57:55

Они в костюмах плавали вроде (-)

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (09.07.2009 11:57:55)
Дата	09.07.2009 12:03:53

Кажется нет. В костюмах никто от холода так бысто не утонул бы...

Тогда в очередной раз подняли вопрос о необходимости таких костюмов. Интересно, сейчас экипажи ПЛ ими обеспечены?

Грозный Владислав

От	badger
К	Grozny Vlad (09.07.2009 12:03:53)
Дата	09.07.2009 15:13:27

От холода не тонут, от холода умирают..

Гидрокостюмы лишь замедляют наступление гипотермии, причем при той температуре - замедляют на считанные часы...

"Этот гидротермокостюм представляет собой индивидуальное средство спасения (к примеру, при бедствии судов), защищая организм спасающегося от переохлаждения в течение 6-ти часов даже при самых низких температурах воды."

http://www.katran.ua/catalogue/suit/rescue/sp-3.html

От	Николай Поникаров
К	badger (09.07.2009 15:13:27)
Дата	09.07.2009 16:07:19

Да, по конвенции требуется 6 часов

День добрый.

Из кодекса ЛСА:

2.3.2 Требования к теплозащитным свойствам гидрокостюмов

2.3.2.1 Гидрокостюм, изготовленный из материала, не обладающего теплоизоляционными свойствами, должен:
.1 иметь маркировку, указывающую на то, что он должен надеваться на теплую одежду; и
.2 иметь такую конструкцию, чтобы, будучи надетым вместе с теплой одеждой и спасательным жилетом, если гидрокостюм требует его использования, он продолжал обеспечивать достаточную теплозащиту после одного прыжка в нем в воду с высоты 4,5 м так, чтобы температура тела человека не падала более чем на 2° после пребывания его в течение часа в циркулирующей воде с температурой 5°С при отсутствии волнения.

2.3.2.2 Гидрокостюм, изготовленный из материала, обладающего теплоизоляционными свойствами, сам по себе или со спасательным жилетом, если гидрокостюм требует его использования, должен обеспечивать достаточную теплозащиту после одного прыжка в нем в воду с высоты 4,5 м так, чтобы внутренняя температура тела человека не падала более чем на 2°С после пребывания его в течение 6 ч в циркулирующей воде с температурой от 0 до 2°С при отсутствии волнения.

С уважением, Николай.

От	Grozny Vlad
К	badger (09.07.2009 15:13:27)
Дата	09.07.2009 15:17:17

Мне кажется слишком категорично...

...способность держаться на воде можно утратить и до наступления смерти. Хотя бы, просто от потери сознания.

Грозный Владислав

От	badger
К	Grozny Vlad (09.07.2009 15:17:17)
Дата	09.07.2009 15:30:35

Без спасжилета или спасательного костюма - можно...

>...способность держаться на воде можно утратить и до наступления смерти. Хотя бы, просто от потери сознания.

Спасжилет или спаскостюм предназаначен для удержания человека на воде и без сознанния, по той же ссылке глядя:

"Самонадувающаяся подушка на гидротермокостюме позволяет поддерживать голову спасающегося в условиях сильного течения или волны, что очень актуально в экстремальных ситуациях (к примеру, когда спасающийся находится без сознания)."

От	Николай Поникаров
К	badger (09.07.2009 15:30:35)
Дата	09.07.2009 16:09:56

Именно так

День добрый.

>Спасжилет или спаскостюм предназаначен для удержания человека на воде и без сознанния,

Из кодекса ЛСА:

2.2.1.3 Спасательный жилет для взрослого человека должен обладать достаточной плавучестью и остойчивостью в пресной воде при отсутствии волнения, чтобы:

.1 поддерживать рот обессилевшего или потерявшего сознание человека на расстоянии не менее 120 мм от воды так, чтобы тело человека было отклонено назад под углом не менее 20° от его вертикального положения; и
.2 поворачивать за время не более 5 с тело потерявшего сознание человека в воде из любого положения в такое, при котором его рот находится над водой.

Требования к плавучести гидрокостюма аналогичные, либо он предполагает использование со спасжилетом.

С уважением, Николай.

От	FLayer
К	Grozny Vlad (09.07.2009 15:17:17)
Дата	09.07.2009 15:24:20

Re: Мне кажется

>...способность держаться на воде можно утратить и до наступления смерти. Хотя бы, просто от потери сознания.

>Грозный Владислав
Так они и рассчитаны на людей в сознании. к сожалению, сейчас нет нормативов на одевание, но на то, чтобы в него впрыгнуть, требуется времени меньше, чем на одевание ОЗК. И 6 часов - не так уж мало.
Насколько я помню, есть ещё какие-то буржуйские костюмы со временем несколько большим.
А для потерявших сознание существуют спасательные плоты, куда их должны загуризть, если есть кому.