От марат
К Манлихер
Дата 09.07.2009 11:59:26
Рубрики WWII; Флот;

Re: ? по...

>Моё почтение

>...нескольких часов.

>Давно хотел спросить у мореманов. Мой бывший отчим во время ВОВ служил юнгой на Северном флоте, юнгой (закончил Соловецкую школу), вроде бы на малом охотнике. Году в 1944 сторожевик затонул, вроде бы от подрыва на мине, хотя мог ли МО при его водоизмещении подорваться, не знаю - как маман рассказывала, так и повторяю, а спросить у него самого сейчас возможности уже нет. В общем, отчим якобы плавал в холодной воде несколько часов, пока его не подобрали и остался жив один из всего экипажа.

>Как полагаете, насколько такое могло быть в реальности?
Здравствуйте!
Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
Марат
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От М.Токарев
К марат (09.07.2009 11:59:26)
Дата 09.07.2009 16:11:27

Буфетчик с "Титаника"

Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП.

Доброе время суток!

Читал я о том буфетчике. Якобы перед заплывом в Атлантику он употребил из подотчетной кладовой бутылку виски + бутылку бренди. И потом плавал не по горло в воде, а на лично оторванной и сброшенной за борт двери (как Кейт Уинслет). Еще помню из прочитанного, что шлюпка обнаружила его в темноте не потому, что он свистел в прилагавшийся к спасжилету свисток, а потому что громко выражался употребительной всеми моряками мира (и большинством форумчан, если не на самом форуме) обсценной лексикой.
Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
А если серьезно, то спецы - от полярников до моряков-"одиночников" на одно из первых мест в вопросе выживания в холодной воде ставят моральный настрой конкретного индивида. В этом плане очень показателен (и реалистичен)снятый в 1984 году худфильм "Дважды рожденный" (к слову, одним из сценаристов был ТОГДАШНИЙ РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ Виктор Астафьев). Так вот, там очень хорошо показано, что такое война на приподярном Севере, и кто, как и почему там выживал и побеждал.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Presscenter
К М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)
Дата 10.07.2009 12:59:57

А вот то, что я видел своими глазами...

Чукотские (все-таки, скорее эскимосские - Уэлен) дети купались в Беринговом проливе) Поздним летом) На ощупь вода градусов 5. А что с них взять? Чукчи!
От А.Погорилый
К Presscenter (10.07.2009 12:59:57)
Дата 10.07.2009 17:55:15

Я не только видел, но и на себе испытал

>Чукотские (все-таки, скорее эскимосские - Уэлен) дети купались в Беринговом проливе) Поздним летом) На ощупь вода градусов 5. А что с них взять? Чукчи!

Плавание в проруби ("моржевание"). Я бы даже сказал, ничего особенного. Главное психологические проблемы преодолеть. Но недолго, конечно.
Вода покрыта льдом, воздух где-то минус 10. Поплавал немного, потом пробежка. Хорошо так, тепло становится во время пробежки. Только плавки холодят.
От MR
К А.Погорилый (10.07.2009 17:55:15)
Дата 11.07.2009 19:15:32

Re: Аналогично.


>
>Плавание в проруби ("моржевание"). Я бы даже сказал, ничего особенного.
Года в три в первый раз . Помню наледь на берегу Ангары.
Главное волосы не мочить.
От MR
К М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)
Дата 09.07.2009 17:25:47

Re: Разумеется.


>Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
Конечно. Он был японцем.
Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
Насколько помню он был чуть ли не единственным кого спасли вернувшиеся к месту затопления "Титаника" шлюпки.
От марат
К MR (09.07.2009 17:25:47)
Дата 09.07.2009 18:09:53

Re: Разумеется.


>>Думаю, национальное происхождение буфетчика в уточнении не нуждается.
>Конечно. Он был японцем.
>Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.
>Насколько помню он был чуть ли не единственным кого спасли вернувшиеся к месту затопления "Титаника" шлюпки.
вообще то я имел ввиду шеф-пекаря Чарльза Юджина. Он набрался во время нахождения на Титанике, пока помогал спускать шлюпки. Примерно в 2.15 он очутился в воде, плавал без определенной цели, затем увидел и подплыл к перевернутой складной шлюпке и при помощи повара Мейнарда взобрался на нее. В воде он пробыл 1 час 20 минут, в то время как тысячи людей замерзли до получаса нахождения в такой воде(воздух - 3, вода - 2 градуса)
марат
От MR
К марат (09.07.2009 18:09:53)
Дата 09.07.2009 19:10:30

Re:А кто время засекал? (-)
От Балтиец
К марат (09.07.2009 18:09:53)
Дата 09.07.2009 18:47:16

Сорри

ежели баян, не все посты прочел. С ролкера "Механик Тарасов" (питерцы должны помнить) спаслась машинная команда: по примеру деда (стармеха) все с ног до головы намазались густой смазкой. Остальные умерли от переохлаждения.
От Николай Поникаров
К Балтиец (09.07.2009 18:47:16)
Дата 09.07.2009 19:02:56

Легенда это

День добрый.

Подняли лишь 9 человек, а выжило из них 5 - те, кто пробыл в воде несколько минут.

С уважением, Николай.
От Alexeich
К MR (09.07.2009 17:25:47)
Дата 09.07.2009 17:45:58

Re: Разумеется.

>Конечно. Он был японцем.
>Плавал привязавшись на перевернутом столе. Вокруг шлюпки не плавал.

Меня поразили зимой в Японии (преф. Ибараки) серфингисты, которые зимой барахтались на мелководье часами в коротких "мокрых" гидрокостюмах, а пара оригиналов - просто в плавках или купальниках. Но вообще водичка не так чтоб очень холодная - Куро-Сио греет, градусов 10-12.
От Лейтенант
К М.Токарев (09.07.2009 16:11:27)
Дата 09.07.2009 16:44:14

Re: Буфетчик с...

> В этом плане очень показателен (и реалистичен)снятый в 1984 году худфильм "Дважды рожденный" (к слову, одним из сценаристов был ТОГДАШНИЙ РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ПИСАТЕЛЬ Виктор Астафьев). Так вот, там очень хорошо показано, что такое война на приподярном Севере, и кто, как и почему там выживал и побеждал.

Это случайно не тот фильм в котором за одиноким солдатом, единственным уцелевшим после утопления судна много дней охотится мессер и в конце концов уже у берега тот его из мосинки сбивает?
Фильм-то хороший, но насчет реализма это Вы явно погорячились ...
От Паршев
К Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)
Дата 10.07.2009 00:57:00

С Сибирякова спасся один матрос - не погиб и в плен не попал

что кстати осложнилоо потом жизнь попавшим в плен.
От Николай Поникаров
К Паршев (10.07.2009 00:57:00)
Дата 13.07.2009 08:50:35

Еще многие моряки погибли, чтобы не попасть в плен

День добрый.

>что кстати осложнилоо потом жизнь попавшим в плен.

"Сибиряков" горел, Качарава был ранен. Помполит приказал оставить судно. Спустили шлюпку, на которую перешла часть экипажа. Немцы сразу выслали катер навстречу. Значительная часть экипажа "Сибирякова" осталась на борту - выжидали, пока уйдут немцы. Из них спасся только кочегар Матвеев, который вплавь добрался до опустевшей шлюпки, затем на о-в Белуха. На острове он прожил 36 дней, пока его не нашел самолет.

2 Денис Фалин:
1) Капитана "Сибирякова" Качараву наградили довольно скромно, Красной Звездой.
2) Никакой сколь-нибудь ценной информации от пленных с "Сибирякова" немцы не получили, хотя среди спасенных был метеоролог. Напр., сразу после потопления "Шеер" пошел не на Диксон, а на перехват якобы оживленной коммуникации Мыс Желания - Диксон, которой в реале не существовало.

С уважением, Николай.
От Денис Фалин
К Паршев (10.07.2009 00:57:00)
Дата 10.07.2009 11:45:55

А чем осложнило жизнь? (-)
От Koshak
К Денис Фалин (10.07.2009 11:45:55)
Дата 10.07.2009 11:53:52

"Почему в плен сдался, предатель, если твой товарищ спасся?" (-)
От Денис Фалин
К Koshak (10.07.2009 11:53:52)
Дата 10.07.2009 12:22:08

Т.е. кровавая гебня таки была?

А то на форуме этот факт часто под сомнение ставится. Примеры всякие приводят.
Если по теме. Капитана Сибирякова вроде к награде представили.
И как я понимаю осложнило жизнь также некоторое сотрудничество спасённых с немцами в плане разъяснения ледовой обстановки и прочей информации.

Было бы конечно прикольно если Шеера затерло льдами :)
От М.Токарев
К Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)
Дата 09.07.2009 17:27:50

Re: Буфетчик с...

Доброе время суток!

>Фильм-то хороший, но насчет реализма это Вы явно погорячились ...

Реализм этого фильма полагаю очевидным по следующим ключевым эпизодам:

1. Сцена потопления советского малотоннажного пассажирского судна с пассажирами самолетами люфтваффе. Они попадают точно, судно тонет быстро, немногих выплывших и барахтавшихся в ледяной воде гитлеровские "воздушные рыцари" добивают из пулеметов. Реальных аналогий - от Таллинского перехода до осенней эвакуации 1941 года на баржах по Ладоге.
2. Из всех пассажиров спасается один молодой и здоровый красноармеец. Простой деревенский парень (навскидку не скажу, но, помнится, сам с Северов, т.е. привычный к местному климату, привычный спать не под крышей и т.п.). Тоже вполне себе реализм - уроженцам Кольского полуострова, Карелии и т.п., воевавшим в "своих" регионах, было полегче, нежели "приезжим".
3. За единственным выжившим несколько дней гоняется с целью убить на своем "мессере" гитлеровский ас. Согласен, тут фантазии подпущено. Но летали ведь "пираты Геринга" в "свободную охоту", и нередко летали. А по их стрельбе по одиночным человеческим мишеням (правда, летом 1941 года) также есть масса мемуарных свидетельств.
4. Чудом уцелевший красноармеец на подходе " к своим" сбивает "мессер" одним точным попаданием из "трехлинейки" в двигатель (маслопровод?). Опять-таки реальные случаи были - и даже упомянуты как основание для награждения в статуте солдатского ордена Славы.
Резюмирую: большинство эпизодов фильма вполне реалистичны, т.к. происходили в действительности. Правда, в разное время и разных местах. Сценаристы и режиссер просто объединили их в один сюжет, не имевший реальных прототипов, но несший четкую позитивную идею, поданную в хорошем художественном показе. Фильм стоящий, я его недавно с удовольствием купил на диске (в сборнике военного кино).

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Koshak
К М.Токарев (09.07.2009 17:27:50)
Дата 09.07.2009 17:34:08

Re: Буфетчик с...

>Реализм этого фильма полагаю очевидным по следующим ключевым эпизодам:

пальцы стер но ничего не нагуглил, однако:
ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
и ЕМНИП заканчивался рассказ тем, что что-то из вещей выжившего красноармейца "хранится сейчас в таком-то музее"
Никто не читал?
От А.Погорилый
К Koshak (09.07.2009 17:34:08)
Дата 10.07.2009 17:40:49

Re: Буфетчик с...

>пальцы стер но ничего не нагуглил, однако:
>ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,

Я тоже читал. У меня впечатление, что сценарий фильма по этому рассказу.
От Николай
К Koshak (09.07.2009 17:34:08)
Дата 10.07.2009 10:25:44

Re: Буфетчик с...

>ну, блин, 100% я помню, что читал аналогичного содержания рассказ задолго до просмотра фильма,
>и ЕМНИП заканчивался рассказ тем, что что-то из вещей выжившего красноармейца "хранится сейчас в таком-то музее"
>Никто не читал?

Я читал. Вроде в каком-то молодежном журнале, не то в "Костре", не то в "Юности". Там еще был перл, что немцу на малой высоте капот закрывал цель, поэтому он делал полубочку и атаковал кверху брюхом.

С уважением,
Николай
От Alex Bullet
К Николай (10.07.2009 10:25:44)
Дата 10.07.2009 16:19:21

Автор рассказа - Евгений Федоровский.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Я читал. Вроде в каком-то молодежном журнале, не то в "Костре", не то в "Юности". Там еще был перл, что немцу на малой высоте капот закрывал цель, поэтому он делал полубочку и атаковал кверху брюхом.

Название не помню. Еще одна вещь этого автора - "Штурмфогель" без свастики" - о советском разведчике и Ме-262.

С уважением, Александр.
От Koshak
К Николай (10.07.2009 10:25:44)
Дата 10.07.2009 10:30:12

Ух, слава Богу, я уже думал у меня аберрации памяти)... (-)
От Alexeich
К Лейтенант (09.07.2009 16:44:14)
Дата 09.07.2009 16:57:57

Re: Буфетчик с...

>Это случайно не тот фильм в котором за одиноким солдатом, единственным уцелевшим после утопления судна много дней охотится мессер и в конце концов уже у берега тот его из мосинки сбивает?

Этот самый.
От Манлихер
К марат (09.07.2009 11:59:26)
Дата 09.07.2009 13:02:43

Кстати, всегда интересовал вопрос - кто мешает установить на спасжилет (+)

Моё почтение
>Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.

...систему обогрева?

>Марат
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От FLayer
К Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата 09.07.2009 14:30:25

Re: Кстати, всегда...


>...систему обогрева?

Посмотрите современные спасательные костюмы (не жилеты, а именно костюмы). Там система обогрева или химическая, или просто очень хорошая термоизоляция. Но у наших военных ИМХО, такого нет.
От А.Погорилый
К FLayer (09.07.2009 14:30:25)
Дата 09.07.2009 17:16:33

Re: Кстати, всегда...

>>...систему обогрева?
>
>Посмотрите современные спасательные костюмы (не жилеты, а именно костюмы). Там система обогрева или химическая, или просто очень хорошая термоизоляция. Но у наших военных ИМХО, такого нет.

В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.
От FLayer
К А.Погорилый (09.07.2009 17:16:33)
Дата 09.07.2009 17:41:46

Re: Кстати, всегда...

>В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.

Так речь и идет не о гидрокостюме, а о спасательном. А разницу можно ощутить по ссылке, приведенной в этом обсуждении.
От А.Погорилый
К FLayer (09.07.2009 17:41:46)
Дата 10.07.2009 17:38:13

Не одевал ни разу спасательный

>>В "мокром" гидрокостюме (губчатая резина) в воде не холодно, он вполне удовлетворительно термоизолирует. Только вот вне воды в нем, к сожалению, жарко в любую погоду. Поэтому на яхте я его почти никогда не одевал.
>
>Так речь и идет не о гидрокостюме, а о спасательном. А разницу можно ощутить по ссылке, приведенной в этом обсуждении.

Пишу о чем знаю по своему опыту (а померзнуть на воде и в воде довелось немало), о чем не знаю - не пишу.
От CANIS AUREUS
К Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата 09.07.2009 13:42:22

По моему, спасжилет жля того, чтобы труп не затонул.

По Ллойдовским нормам для выживания в воже полагается сертифицированный гидрокостюм.

с уважением
Владимир
От Манлихер
К CANIS AUREUS (09.07.2009 13:42:22)
Дата 09.07.2009 13:43:06

Это лучше чем вообще ничего (-)
От CANIS AUREUS
К Манлихер (09.07.2009 13:43:06)
Дата 09.07.2009 13:44:36

Ну вообеще-то да

если еще плоты сработают, и в них можно будет сесть.

С уважением
Владимир
От Evg
К Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата 09.07.2009 13:09:23

Re: кто мешает установить на спасжилет

>Моё почтение
>>Вообще, конечно, выживаемость в воде +4+10 градуса от 5-7 минут до 20 минут, но все индивидуально. Есть некоторые уникумы, которые смогли продержаться по несколько часов - при гибели ТИТАНИКА некий буфетчик проплавал вокруг шлюпки несколько часов ЕМНИП. При гибели КОМСОМОЛЬЦА также некоторые продержались 1-1,5 часов. Хотя как говаривал мой преподаватель, его всегда смешил рассказ стюардесс о порядке надевания спасжилета в самолете при полете над зимней атланитикой - шансов выжить в холодной воде практически нет.
>
>...систему обогрева?

Систему обогрева чего?
Баренцева моря?
Для такой системы надо прежде всего комбинезон водонепромокаемый делать. А в таком комбинезоне и без обогрева несколько часов можно продержаться.
От Koshak
К Evg (09.07.2009 13:09:23)
Дата 09.07.2009 13:19:58

Re: кто мешает...

>Систему обогрева чего?
>Баренцева моря?
>Для такой системы надо прежде всего комбинезон водонепромокаемый делать. А в таком комбинезоне и без обогрева несколько часов можно продержаться.

да в принципе плоская химическая грелка, которую на грудь под одежду запихнуть можно уже лучше чем ничего
От Манлихер
К Koshak (09.07.2009 13:19:58)
Дата 09.07.2009 13:39:30

Я о том же (-)
От Koshak
К Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата 09.07.2009 13:07:57

Re: Кстати, всегда...

>...систему обогрева?

ИМХО пожаробезопасность - обогрев это или каталитическая грелка или химическая, и то и другое - штук триста потенциальных источников пожара на борту самаля
От Лейтенант
К Манлихер (09.07.2009 13:02:43)
Дата 09.07.2009 13:07:17

Обогревать мировой океан нехилая батарейка нужна (-)
От Кантри
К Лейтенант (09.07.2009 13:07:17)
Дата 09.07.2009 13:16:42

Спасжилет

Доброго вренмени суток.
Может быть не "обогревать" а термически изолировать от воды?
Правда, это уже не спасжилет, а гидрокостюм. Но на нынешнем этапе то можно?
С уважением.
От марат
К Кантри (09.07.2009 13:16:42)
Дата 09.07.2009 14:41:49

Re: Спасжилет (-)
От марат
К марат (09.07.2009 14:41:49)
Дата 09.07.2009 14:42:33

Re: Сорвалось

Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?
Марат
От А.Погорилый
К марат (09.07.2009 14:42:33)
Дата 10.07.2009 18:00:44

Re: Сорвалось

>Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?

Я на яхте спасжилет все время носил, целый день. Ничего "такого" в этом не вижу. Ну спасжилет и спасжилет, не мешает.
"Пояс" для трапеции (с правильно затянутыми ремнями, так чтобы плечи поддерживали когда висишь горизонтально) - вот к нему привыкнуть надо, т.к. из-за этих затянутых плечевых ремней находишься в полусогнутом состоянии. И то привык.
От amyatishkin
К марат (09.07.2009 14:42:33)
Дата 09.07.2009 17:55:29

Re: Сорвалось

>Один вопрос - как и когда его одевать - может, сразу и носить, не снимая н-цать дней?

Ну да, во время ВМВ так и делали.