ВИФ2 NE : Ветка : Журнал уточнил количество российских самолетов, сбитых в Грузии (+)

От	SerP-M
К	All
Дата	08.07.2009 23:38:45
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Журнал уточнил количество российских самолетов, сбитых в Грузии (+)

Приветствую!
Ссылка: http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/planes/

Сергей М.

От	tsa
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	09.07.2009 22:56:11

А когда появится открытый русскоязычный текст?

Здравствуйте !

Сабж?
Если там правда с фамилиями лётчиков и названиями частей, наверняка можно уточнить на авиационных форумах у очевидцев кто прав.

С уважением, tsa.

От	А.Никольский
К	tsa (09.07.2009 22:56:11)
Дата	10.07.2009 00:50:26

ув.Exeter же написал - в день годовщины (-)

От	RuLavan
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	09.07.2009 14:45:58

Генштаб меня опроверг :-))

Хе-хе :-)

Российские самолеты в Грузии не сбивали "дружественным огнем" - ВС РФ

МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Публикации о том, что несколько самолетов ВВС России во время операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года были сбиты "дружественным огнем", не соответствуют действительности, заявил замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын, комментируя по просьбе журналистов опубликованный в СМИ доклад.

"Российской стороной уже давно были оглашены полные данные о потерях российских Вооруженных сил, понесенных в ходе отражения агрессии Грузии против Южной Осетии. Эти данные полные, и добавить к ним нечего. Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности. Насчет "дружественного огня" - это не к нам", - сказал Ноговицын.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090709/176770473.html

Врут, поди, как всегда...

От	Nachtwolf
К	RuLavan (09.07.2009 14:45:58)
Дата	13.07.2009 11:40:31

Глядите чтобы вам не пришили "фальсификацию истории в ущерб интересам РФ" :-) (-)

От	Николай Красковский
К	RuLavan (09.07.2009 14:45:58)
Дата	09.07.2009 17:57:42

Учитывая виденные всеми обломки Су-24, мычание наших военных особенно непонятно (-)

От	Бульдог
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	09.07.2009 11:18:04

А лента уже шесть насчитала

http://www.gazeta.ru/politics/2009/07/09_a_3220691.shtml
хотя и со ссылкой на Moscow Defence Brief

От	kievpapa
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	09.07.2009 07:09:58

Незнаю если уже обсуждалось

А что в Российской армии за проблемы с приборами расспознавания "свой-чужой"?

От	Ktulu
К	kievpapa (09.07.2009 07:09:58)
Дата	09.07.2009 10:02:15

friendly fire был из ПЗРК, а там свой-чужой обычно отсутствует (-)

От	А.Никольский
К	Ktulu (09.07.2009 10:02:15)
Дата	09.07.2009 11:39:39

у "Иглы-1" и "Иглы" запросчик есть

мне на выставке парлу лет назад представитель КБМ сказал, что-де все эти запросчики деактивированы, поскольку попали за границу, а налаживать их о новой якобы не стали по финансовым причинам. За что купил, за то и продаю (но запросчик такой на Игле действительно есть, его передатчик виден на фото).
С уважением, А.Никольский

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (09.07.2009 11:39:39)
Дата	13.07.2009 05:34:27

У "Иглы" запросчик в системе "Кремний-2М" использование которой прекращено.

Здравстуйте

>мне на выставке парлу лет назад представитель КБМ сказал, что-де все эти запросчики деактивированы, поскольку попали за границу, а налаживать их о новой якобы не стали по финансовым причинам. За что купил, за то и продаю (но запросчик такой на Игле действительно есть, его передатчик виден на фото).

Современные запросчики опознования для ПЗРК 1Л228Д и 1Л229Д производятся ФГУП "ФНПЦ «Радиоэлектроника» им. В.И.Шимко":

http://shimko.rosprom.org/prod.php

Вот только работают они в НАТОвской системе опознавания Mk XII (Mk XA), а не в отечественной "Пароль".

С уважением, Александр

От	А.Никольский
К	Александр Антонов (13.07.2009 05:34:27)
Дата	13.07.2009 12:53:04

поскольку это секретная аппаратура

>Вот только работают они в НАТОвской системе опознавания Mk XII (Mk XA), а не в отечественной "Пароль".
+++++
инфу о них не стали бы размещать на сайте.
Новое оборудование есть, но вопросы относительно обеспечения им имеются.
С уважением, А.Никольский

От	kievpapa
К	А.Никольский (09.07.2009 11:39:39)
Дата	09.07.2009 20:25:39

Ре: у "Иглы-1"...

>мне на выставке парлу лет назад представитель КБМ сказал, что-де все эти запросчики деактивированы, поскольку попали за границу, а налаживать их о новой якобы не стали по финансовым причинам. За что купил, за то и продаю (но запросчик такой на Игле действительно есть, его передатчик виден на фото).
>С уважением, А.Никольский

Значит в будущих конфликтах будут сбивать своих болше чем врагов? В локальных конфликтах будут участвовать однотипные самолёты с обеих сторон, как отличать?

От	А.Никольский
К	kievpapa (09.07.2009 20:25:39)
Дата	10.07.2009 00:49:26

Ре: у "Иглы-1"...

Значит в будущих конфликтах будут сбивать своих болше чем врагов?
+++++++++
ИМХО, по итогам Грузии надо в первую очередь навести порядок с планированием и обеспечением операций в ВВС, а потом - с системами опознования у больших комплексов войсковой ПВО начиная с "Осы" и "Шилки", а ПЗРК в общем-то не самое главное, это такие фаустпатроны нашей эпохи. От них надо современные средства защиты делать в первую очередь.
С уважением, А.Никольский

От	dap
К	А.Никольский (09.07.2009 11:39:39)
Дата	09.07.2009 12:00:23

Тогда разработчикам яйца отрывать нужно.(+)

>мне на выставке парлу лет назад представитель КБМ сказал, что-де все эти запросчики деактивированы, поскольку попали за границу, а налаживать их о новой якобы не стали по финансовым причинам.
Если на процедуру перенастройки запросчиков нужно больше 1 минуты, а на рассылку новых кодов и перепрошивку по всей стране больше 1 дня - гнать разработчиков без выходного пособия.
И про финансовые причины не понятно. Ну зарплата тех. персонала - понятно. А если есть еще какие-то затраты - вычесть из зарплат разработчиков и их руководства.

От	doctor64
К	dap (09.07.2009 12:00:23)
Дата	09.07.2009 12:59:31

Re: Тогда разработчикам яйца отрывать нужно

>>мне на выставке парлу лет назад представитель КБМ сказал, что-де все эти запросчики деактивированы, поскольку попали за границу, а налаживать их о новой якобы не стали по финансовым причинам.
>Если на процедуру перенастройки запросчиков нужно больше 1 минуты, а на рассылку новых кодов и перепрошивку по всей стране больше 1 дня - гнать разработчиков без выходного пособия.
>И про финансовые причины не понятно. Ну зарплата тех. персонала - понятно. А если есть еще какие-то затраты - вычесть из зарплат разработчиков и их руководства.
Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
Вы уже оторвали тестикулы всем работникам Diebold, NCR, Winkor, ну и Visa с MasterCard заодно?

От	tarasv
К	doctor64 (09.07.2009 12:59:31)
Дата	09.07.2009 18:22:15

Re: Тогда разработчикам...

>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?

С IFF ситуация несколько другая. В Mode 4 и 5 ничего секретного кроме ключа нет в отличии от Пароля. Единственный секретный компонент Стингера это установщик ключей, да и то только лишь потому что лишние не должны знать как правильно вводить ключ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	dap
К	doctor64 (09.07.2009 12:59:31)
Дата	09.07.2009 15:44:07

Re: Тогда разработчикам...

>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
Здравствуйте коллега.

>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
Он брутфорсом взломан. Поэтому давно уже перешли на TripleDES.

>Вы уже оторвали тестикулы всем работникам Diebold, NCR, Winkor, ну и Visa с MasterCard заодно?
А что на пинверификацию уже забили? Или стойкости таки хватает?

От	doctor64
К	dap (09.07.2009 15:44:07)
Дата	09.07.2009 17:09:36

Re: Тогда разработчикам...

>>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
>Он брутфорсом взломан. Поэтому давно уже перешли на TripleDES.
Нет, не совсем брутфорсом. Да перешли. Но при этом тот же самый DES остался неизменным, просто его три раза прогоняют. Никакого апгрейда алгоритма криптования "перепрошивкой".

>>Вы уже оторвали тестикулы всем работникам Diebold, NCR, Winkor, ну и Visa с MasterCard заодно?
>А что на пинверификацию уже забили? Или стойкости таки хватает?
Эээ, не совсем понял. кто забил на верификацию пина?

От	dap
К	doctor64 (09.07.2009 17:09:36)
Дата	09.07.2009 17:52:27

Re: Тогда разработчикам...

>Нет, не совсем брутфорсом.
Именно брутфорс. Всякие изыски с диф. и линейным криптоанализом были фороши в теории. А простые инетовские пацаны ломали тупым перебором при помощи сети компьютеров. Последний рекорд имхо 56 часов.

>Да перешли. Но при этом тот же самый DES остался неизменным, просто его три раза прогоняют. Никакого апгрейда алгоритма криптования "перепрошивкой".
Это вы не по делу выскзались, речь шла не об алгоритме. Ключи при компрометации там меняют простой перепрошивкой и алгоритм при этом менять не нужно. Поэтому замена ключей происходит оперативно и банкоматы не отключают потому, что ключ утек, а денег заменить - нет.

>>А что на пинверификацию уже забили? Или стойкости таки хватает?
>Эээ, не совсем понял. кто забил на верификацию пина?
Именно что никто не забивал. Хотя кризис и все такое. Потому что изначально правильно спроектировано было. Для смены ключа не нужно поднимать на уши весь техперсонал и тратить уйму денег и времени.

От	Дмитрий Ховратович
К	dap (09.07.2009 17:52:27)
Дата	09.07.2009 19:15:46

Сейчас для взлома есть спецдевайсы

>>Нет, не совсем брутфорсом.
>Именно брутфорс. Всякие изыски с диф. и линейным криптоанализом были фороши в теории. А простые инетовские пацаны ломали тупым перебором при помощи сети компьютеров. Последний рекорд имхо 56 часов.

http://www.copacobana.org/index.html

Стоит 10 штук баксов, ломает за 9 дней.

От	dap
К	Дмитрий Ховратович (09.07.2009 19:15:46)
Дата	09.07.2009 19:32:08

Угу. 2-х ключевой триплдез сломает за 1,7*10^17 лет.(+)

> http://www.copacobana.org/index.html
>Стоит 10 штук баксов, ломает за 9 дней.
Если надо за 100 лет стоить будет 1.7*10^19 баксов. Немного дороговато, вы не находите?

От	Дмитрий Ховратович
К	dap (09.07.2009 19:32:08)
Дата	09.07.2009 19:45:21

Ну мне как-то все равно

>> http://www.copacobana.org/index.html
>>Стоит 10 штук баксов, ломает за 9 дней.
>Если надо за 100 лет стоить будет 1.7*10^19 баксов. Немного дороговато, вы не находите?

Я Triple-DES ломать не собираюсь, больше как-то по части AES.

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (09.07.2009 12:59:31)
Дата	09.07.2009 13:28:41

Re: Тогда разработчикам...

От	doctor64
К	Дмитрий Козырев (09.07.2009 13:28:41)
Дата	09.07.2009 13:35:11

какая разница?

>>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
>>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
>
>DES взломан не потому что украли его схемы.
Смена алгоритма "перепрошивкой" не предусмотренна. Так что, согласно логике нашего коллеги, разработчикам надо отрывать эти самые.

От	NV
К	doctor64 (09.07.2009 13:35:11)
Дата	09.07.2009 14:21:02

А что, подбор ключа методом "грубой силы" уже считается взломом ?

>>>Скажите, вы карточками банковскими пользуетесь, уважаемый специалист в криптографии?
>>>А вы знаете, что в банкомате, для шифрования используется древний DES, который давным давно взломан?
>>
>>DES взломан не потому что украли его схемы.
>Смена алгоритма "перепрошивкой" не предусмотренна. Так что, согласно логике нашего коллеги, разработчикам надо отрывать эти самые.

хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.

Виталий

От	doctor64
К	NV (09.07.2009 14:21:02)
Дата	09.07.2009 17:07:08

DES взломали не грубым перебором.

>хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.
А вы знаете, сколько лет банки переходили на Triple DES? Который, в общем, тоже ломается. И что самое главное, никакой смены алгоритма "перешивкой" так и не сделали.

От	NV
К	doctor64 (09.07.2009 17:07:08)
Дата	09.07.2009 18:12:58

Именно грубым перебором

>>хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.
>А вы знаете, сколько лет банки переходили на Triple DES? Который, в общем, тоже ломается. И что самое главное, никакой смены алгоритма "перешивкой" так и не сделали.

подобрать ключ удалось перебрав примерно 25 процентов возможных комбинаций. Такова практика.

А Triple DES - ну, пусть перебирают 168 бит, если кому интересно. Пока результаты нулевые.

Виталий

От	Лейтенант
К	NV (09.07.2009 18:12:58)
Дата	09.07.2009 18:28:50

Там еще, насколько помню, нестойкие ключи бывают. (-)

От	NV
К	Лейтенант (09.07.2009 18:28:50)
Дата	09.07.2009 18:37:40

Это давно и хорошо известно

и поэтому эффективно отсекается.

Виталий

От	dap
К	doctor64 (09.07.2009 17:07:08)
Дата	09.07.2009 17:59:34

Именно что перебором.(+)

>>хотя конечно что такое сейчас 56 бит для простого перебора. Ну пусть c Triple DES таким образом покорячатся.
>А вы знаете, сколько лет банки переходили на Triple DES?
Столько сколько нужно. Пока дез устраивал эксплуатировали и не жужжали. И банкоматы не выключали до лучших времен. Потому что стойкость устраивала.

>Который, в общем, тоже ломается.
Ну-ну. Даже 2 ключевой триплдез ломается пока только в теории. Как сломаете сообщите - мы все за вас порадуемся. :)

>И что самое главное, никакой смены алгоритма "перешивкой" так и не сделали.
Алгоритмы шифрования меняют еще реже чем потроха в самолетах. Умные люди вместо смены алгоритма меняют ключ. Это дешево и быстро.

От	tankist
К	Ktulu (09.07.2009 10:02:15)
Дата	09.07.2009 10:28:07

На Стреле-2М вроде есть ЯСС

Правда дело давнее могу и напутать, но по-моему такая опция есть на Стреле. Ракета не должна сходить...

С уважением,
Гарик

От	tarasv
К	tankist (09.07.2009 10:28:07)
Дата	09.07.2009 18:31:09

Re: На Стреле-2М...

>Правда дело давнее могу и напутать, но по-моему такая опция есть на Стреле. Ракета не должна сходить...

Блокировки в ПЗРК нет да и быть не может. Размеры остронаправленной антенны получаются слишком большие для переносного комплекса а антенна которая влазит не дает никакой гарантии что правильный ответ пришел от цели, а не например от своей вертушки у стрелка за спиной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Александр Антонов
К	tarasv (09.07.2009 18:31:09)
Дата	13.07.2009 05:21:59

Re: На Стреле-2М...

Здравствуйте

> Блокировки в ПЗРК нет да и быть не может. Размеры остронаправленной антенны получаются слишком большие для переносного комплекса а антенна которая влазит не дает никакой гарантии что правильный ответ пришел от цели, а не например от своей вертушки у стрелка за спиной.

http://shimko.rosprom.org/images/229d.jpg

http://shimko.rosprom.org/prod.php

"Автономный запросчик 1Л229Д в составе ЗРК предназначен для опознавания воздушных объектов, оборудованных ответчиками системы опознавания Mk XII (Mk XA) и блокировки пуска ракет по своим объектам."

А разрешающая способность по азимуту 20-30 градусов.

С уважением, Александр

От	Exeter
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	09.07.2009 00:10:40

Русский вариант статьи выйдет к годовщине 888 (-)

От	А.Никольский
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	08.07.2009 23:55:46

краткое содержание - грузины сбили 2 самолета, остальные 3

сбила войсковая ПВО российской армии или осетины. Один Су-25 предположительно был подбит грузинами и добит нашими или осетинами. На сайте журнала статья платная, автор статьи - ув.Rulavan.
С уважением, А.Никольский

От	Сибиряк
К	А.Никольский (08.07.2009 23:55:46)
Дата	09.07.2009 09:24:53

надо было выкрасить все Су-25 в красный цвет что ли

оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)

От	Объект 172М
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 11:49:53

проблема огня по своим вечна ...

... американцы своих в Ираке сбивали, был случай принятия F-16 за Иракский папелац, его сбил "Петриот"
так же куча случаев ударов своей авиации по сухопутным войскам

От	Александр Антонов
К	Объект 172М (09.07.2009 11:49:53)
Дата	13.07.2009 05:17:05

Плохо когда техника сбоит. Хуже, когда технику для своих ВС просто не производят

Здравствуйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1627/1627124.htm

С уважением, Александр

От	Lazy Cat
К	Объект 172М (09.07.2009 11:49:53)
Дата	09.07.2009 15:40:41

Re: проблема огня

Эта тема даже в Законы Мерфи попала
"Есть только одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои" (с)

От	истерик
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 11:22:27

Re: надо было...

>оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)
Уже писал:
Как учили в МВТУ на военной кафедре: "Свои самолёты над своими войсками не летают", "В небе все самолёты-вражеские"
А проблема уничтожения своих самолётов исторична.
Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
Было сбито 60% "Дакот"

От	Евгений Путилов
К	истерик (09.07.2009 11:22:27)
Дата	09.07.2009 23:40:55

ПВО - сами не летаем, и другим не даем! (-)

От	Денис Фалин
К	истерик (09.07.2009 11:22:27)
Дата	09.07.2009 12:00:19

А можно поподробнее

>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>Было сбито 60% "Дакот"
про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

С уважением.

От	истерик
К	Денис Фалин (09.07.2009 12:00:19)
Дата	13.07.2009 18:43:08

Re: А можно...

>>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>>Было сбито 60% "Дакот"
>про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

>С уважением.
Вечером 11 июля на тунисских аэродромах 2000 парашютистов 82-й дивизии заняли места в 144 самолетах «С-47». Они должны были выброситься в районе аэродрома Фарелло на участке 1-й дивизии. У парашютистов не было особых оснований для беспокойства, кроме обычных опасностей полета в строю ночью и риска сбиться с курса. Что касается летчиков, то для них оснований для беспокойства было более чем достаточно: самолеты следовали по тому же зигзагообразному курсу, который причинил им столько хлопот две ночи тому назад. Более того, район выброски десанта примыкал к 60-километровому участку побережья, плотно насыщенному зенитными пушками. Но зенитной артиллерии на кораблях и на суше был отдан приказ огня не открывать. Самолеты «С-47» должны были идти над побережьем на небольшой высоте — 200 метров.

В этот вечер, вскоре после наступления темноты, германская авиация снова совершила налет. Из мрачного помещения штаба карабинеров мы видели в небе вспышки разрывов зенитных снарядов. Едва противник сбросил бомбы и затихли зенитные орудия, как послышался звук моторов первого эшелона транспортных самолетов, следовавших на небольшой высоте над заливом и поворачивавших к району выброски десанта.

Стояла безоблачная средиземноморская ночь, не чувствовалось ни малейшего дуновения ветерка. Лунный свет мерцал в волнах, а корабли неподвижно стояли в заливе после суматохи, вызванной налетом германской авиации. Первые транспортные самолеты миновали побережье точно в установленное время, и шум их моторов затих в направлении Джелы.

Внезапно в напряженной тишине прозвучал одинокий выстрел зенитного орудия. Пока я беспомощно смотрел из Скоглитти, небо над нами вспыхнуло от разрывов зенитных снарядов. Вскоре осколки забарабанили по черепичной крыше нашего здания.

Как стая вспугнутых перепелок, строй самолетов рассыпался в разные стороны. Пилоты старались спасти свои машины. В затемненных кабинах вспыхнул свет, и десантники начали выбрасываться из машин. Некоторые приземлились в районе расположения наших дивизий. Их принимали за немцев и открывали по ним огонь, пока они еще раскачивались на стропах парашютов. [155]

Из 144 самолетов, участвовавших в выброске воздушного десанта, не вернулось 23 машины. Половина уцелевших самолетов, получивших повреждения в результате зенитного огня, едва дотянула до Туниса. Утром перед нашим взором открылась печальная картина: из воды торчали останки сбитых самолетов. Парашютисты потеряли свыше 20 процентов своего состава.
http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/09.html

От	истерик
К	Денис Фалин (09.07.2009 12:00:19)
Дата	09.07.2009 13:22:19

Re: А можно...

От	ZULU
К	истерик (09.07.2009 13:22:19)
Дата	09.07.2009 23:37:54

ЕМНИП, там 82 ВДД и 505 полк покрушили

Привет всем

>Зачем их сбивали?

Ветер снес с маршрута, выскочили над морским десантом. Корабли охранения ничего не знали про воздушных десант, решили, что немцы. Флотские зенитчики не подвели :о(

>Каие были потери дасантников?

Чудовищные, до 50 процентов. По сути, воздушный десант разгромлен в воздухе.

>Наказали ли летчиков?

Не помню, но за что - не они за координацию отвечают.

С уважением.

ЗУЛУ

От	ZULU
К	ZULU (09.07.2009 23:37:54)
Дата	09.07.2009 23:59:57

Уточнения

Привет всем

>Ветер снес с маршрута

и разбросал планеры в первый ден высадки. На второй день ветер успокоился и решили выслать в качестве подкрепления 504 полковыю боевыю группу. Высаживать ее должны были в тылу берегового плацдарма, занятого 1 ПД.

Так как план высадки предполагал перелет С-47 над кораблями морского десанта и своими высаженными войсками, флотских, как уверяют, предупредили. По крйней мере десантники были уверенны, чт вес будет в порядке.

Когда самолеты подлетели к берегу, один из кораблей охраненийе открыл огонь, сразу за ним огонь открыли все. Сбили 23 самолета. Те десантники, кто сумел достичь берега, попали под удар 1-йе пехотной, уверенной, чт раз флот стреляет, то это немцы. В итоге погибло 318 десантников.

На основе "Saga of The All-American"

С уважением.

ЗУЛУ

От	Денис Фалин
К	ZULU (09.07.2009 23:59:57)
Дата	10.07.2009 12:01:21

Ужас какой, прям как у нас :)

>Привет всем

>>Ветер снес с маршрута
>
>и разбросал планеры в первый ден высадки. На второй день ветер успокоился и решили выслать в качестве подкрепления 504 полковыю боевыю группу. Высаживать ее должны были в тылу берегового плацдарма, занятого 1 ПД.

>Так как план высадки предполагал перелет С-47 над кораблями морского десанта и своими высаженными войсками, флотских, как уверяют, предупредили. По крйней мере десантники были уверенны, чт вес будет в порядке.

>Когда самолеты подлетели к берегу, один из кораблей охраненийе открыл огонь, сразу за ним огонь открыли все. Сбили 23 самолета. Те десантники, кто сумел достичь берега, попали под удар 1-йе пехотной, уверенной, чт раз флот стреляет, то это немцы. В итоге погибло 318 десантников.

Воздушно десантные операции действительно так эффективны? А то ЕМНИП в ВМВ они удавались или против слабого технически и морально противника(Голландцы, Греки, англичане на Крите) или высаживались непосредственно близко к войскам, наносящим главный удар (Нормандия, Рейн 45г).

Как -то всё это выглядит как в поговорке "во первых это красиво" :)

От	ZULU
К	Денис Фалин (10.07.2009 12:01:21)
Дата	10.07.2009 19:07:43

Ре: Ужас какой,...

Привет всем

> Воздушно десантные операции действительно так эффективны?

Черт его знает. Те же "82-ые" ссылаются на послевоенные показания Штудента, что в Сицлилии именно парашутисты, пускай высаженные разрозненно и побитые своими же, в итоге остановили удар ТД "Герман Геринг", таким образом не позволив сбросить десант в воду и решив судьбу всей операции. Но Штудент врядли ли полностью обйективен - все же он тоже десантник.

> Как -то всё это выглядит как в поговорке "во первых это красиво" :)

В этой мысли что то есть :о) Я давно подозреваю, что огромные советские ВДВ, учитывая сравнительно небольшое количество средств доставки, были огромным попилом. А дух "элиты" вполне было можно развивать в отдельных мотострелковых и танковых полках. Я что то сомневаюсь, что, например, в Британии боевой дух и боллз "парас" больше, чем у гренадер или колдстримов.

С уважением

ЗУЛУ

От	bstu
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 10:49:52

Re: надо было...

>оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)

Это бесполезно. Валить Сушки начали после второго захода на своих... Надо связь было нормальную организовывать...

От	Lazy Cat
К	bstu (09.07.2009 10:49:52)
Дата	09.07.2009 11:06:09

Re: надо было...

>
>Это бесполезно. Валить Сушки начали после второго захода на своих... Надо связь было нормальную организовывать...

Тем не менее считаю что ЭБО накрасить - первым делом нужно было об этом подумать посылая самолёты в бой против однотипного противника. И те кто должны были в первую очередь об этом подумать и приказать сделать эту элементарнейшую вещь - они сидят не на своём месте и гнать таких надо...

Помогли бы там жёлтые крылья и кили наших сушек или не помогли бы - но в такой ситуации подумать и накрасить ЭБО имхо наши генералы были ОБЯЗАНЫ.

От	И. Кошкин
К	Lazy Cat (09.07.2009 11:06:09)
Дата	09.07.2009 11:14:45

Там столько народу сидит не на своих местах... (-)

От	DmitryO
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 09:51:03

За одну ночь? (-)

От	Сибиряк
К	DmitryO (09.07.2009 09:51:03)
Дата	09.07.2009 16:49:07

а никто не знал, что будет война? (-)

От	Koshak
К	DmitryO (09.07.2009 09:51:03)
Дата	09.07.2009 09:53:53

Дембельсктй аккорд - ЛЕГКО! :-) (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (08.07.2009 23:55:46)
Дата	09.07.2009 00:25:43

Рейтер относительно подробно излагает статью

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE56724I20090708

От	bagrus
К	А.Никольский (09.07.2009 00:25:43)
Дата	09.07.2009 01:19:52

Re: Рейтер относительно...

Рейтер в двух соснах путается.

В начале статьи говорит о 6 сбитых самолетах, а когда раскладывает по дням - о семи. Два восьмого августа (один осетины, один свои пополам с грузинами), четыре девятого (один свои), и один одиннадцатого (свои). Итого - 7. В докладе такая же путаница?

> http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE56724I20090708

От	Exeter
К	bagrus (09.07.2009 01:19:52)
Дата	09.07.2009 02:06:08

Не путается

Где Вы, уважаемый bagrus, прочитали о двух сбитых 8 августа? Во фразе "следующей жертвой "своих" стал штурмовик СУ-25СМ, возвращавшийся с задания с уже подбитым левым двигателем" (это про Кобылаша) про 8 августа ничего не сказано. Просто изложение у Рейтера коряво построено.

С уважением, Exeter

От	bagrus
К	Exeter (09.07.2009 02:06:08)
Дата	09.07.2009 05:32:26

Re: Не путается

>Где Вы, уважаемый bagrus, прочитали о двух сбитых 8 августа? Во фразе "следующей жертвой "своих" стал штурмовик СУ-25СМ, возвращавшийся с задания с уже подбитым левым двигателем" (это про Кобылаша) про 8 августа ничего не сказано. Просто изложение у Рейтера коряво построено.

Коряво оно построено для тех, кто знаком с другими описаниями. Если исходить из написанного Рейтером, то следующая жертва - это та, что после первой 8-го, но перед четырьмя 9-го. То есть 8-го же. Журфак рулит. Так куда этого несчастного, которому с обоих сторон попало, записывать?

>С уважением, Exeter

От	RuLavan
К	bagrus (09.07.2009 05:32:26)
Дата	09.07.2009 07:28:27

Re: Не путается

>Коряво оно построено для тех, кто знаком с другими описаниями. Если исходить из написанного Рейтером, то следующая жертва - это та, что после первой 8-го, но перед четырьмя 9-го. То есть 8-го же. Журфак рулит. Так куда этого несчастного, которому с обоих сторон попало, записывать?

"Мойша напел" :)). 8 августа был потерян 1 самолёт, 9 августа - 4, 11 августа - 1, всего шесть. Су-25СМ полковника Кобылаша, о котором идёт речь, был сбит утром 9 августа.

Врут, поди, как всегда...

От	Lazy Cat
К	RuLavan (09.07.2009 07:28:27)
Дата	09.07.2009 11:15:46

Re: Не путается

>
>"Мойша напел" :)). 8 августа был потерян 1 самолёт, 9 августа - 4, 11 августа - 1, всего шесть. Су-25СМ полковника Кобылаша, о котором идёт речь, был сбит утром 9 августа.

Уважаемый RuLavan, не обижайтесь за вопрос...
Скажите а МИХАЛЫЧу спасибо сказали?
;)

От	RuLavan
К	Lazy Cat (09.07.2009 11:15:46)
Дата	09.07.2009 11:38:45

Re: Не путается

>Уважаемый RuLavan, не обижайтесь за вопрос...
>Скажите а МИХАЛЫЧу спасибо сказали?
>;)

Выразил Денису Белову своё восхищение проделанной им работой, в апреле, после её публикации, но во многом не согласился с ним :-), часть моих замечаний он учтёт во второй версии своей работа.

На самом деле, наши с ним исследования протекали параллельно, практически не пересекаясь. Данные, которые легли в основу статьи в MDB были опубликованы на моём сайте ещё в декабре прошлого года :-)

Врут, поди, как всегда...

От	Олег...
К	SerP-M (08.07.2009 23:38:45)
Дата	08.07.2009 23:54:48

Ну и че получилось в итоге?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Приветствую!
>Ссылка: http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/planes/

>Сергей М.
Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Д.Срибный
К	Олег... (08.07.2009 23:54:48)
Дата	09.07.2009 01:27:03

Наше ПВО отработало лучше грузинской ))) (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Срибный (09.07.2009 01:27:03)
Дата	09.07.2009 11:28:21

Интересно, что грузины ни одного своего самолета не сбили. (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (09.07.2009 11:28:21)
Дата	09.07.2009 11:44:40

что не удивительно при единственном вылете

кстати, в первый день их ПВО ни одного нашего не сбила, что требует переоценки разговоров о якобы серьезной ПВО Грузии. Все (а точнее два) их успеха были во второй день, в том чсиле "Осой" по Ту-22 в полигонных условиях, после чего прилетел Су-34 и парой ракеток заглушил это ПВО до конца войны.

От	МиГ-31
К	А.Никольский (09.07.2009 11:44:40)
Дата	09.07.2009 17:28:03

Re: что не...

>кстати, в первый день их ПВО ни одного нашего не сбила, что требует переоценки разговоров о якобы серьезной ПВО Грузии. Все (а точнее два) их успеха были во второй день, в том чсиле "Осой" по Ту-22 в полигонных условиях, после чего прилетел Су-34 и парой ракеток заглушил это ПВО до конца войны.
Су-34? Точно?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (09.07.2009 17:28:03)
Дата	09.07.2009 17:58:07

Re: что не...

> Су-34? Точно?
+++++
говорили весьма с большими звездами товарищи. Но в прессе история не описана, а Сухой без санкции военных пеарить не будет
С уважением, А.Никольский

От	nnn
К	А.Никольский (09.07.2009 17:58:07)
Дата	09.07.2009 18:00:27

Re: что не...

>> Су-34? Точно?
>+++++
>говорили весьма с большими звездами товарищи.

да не верьте им, врут, скоты

От	А.Никольский
К	nnn (09.07.2009 18:00:27)
Дата	09.07.2009 19:23:41

Re: что не...

да не верьте им, врут, скоты
++++
это так сказать подтверждается некоторым весьма негативно относящимися к верхушке ВВС источником в промышленности. Хотя, конечно, выглядит как распространенная байка про одиночную вундервафлю

От	Hamster
К	nnn (09.07.2009 18:00:27)
Дата	09.07.2009 19:04:43

Re: что не...

>>> Су-34? Точно?
>>+++++
>>говорили весьма с большими звездами товарищи.
>
>да не верьте им, врут, скоты

Почему вы так решили?

От	RuLavan
К	А.Никольский (09.07.2009 11:44:40)
Дата	09.07.2009 11:52:29

Справедливости ради

>кстати, в первый день их ПВО ни одного нашего не сбила, что требует переоценки разговоров о якобы серьезной ПВО Грузии.

В первые сутки, ну или по крайней мере до вечера, у них Буки в зоне конфликта ещё не были развёрнуты. Не факт, что это им сильно бы помогло (на их счёт уверенно ни одного сбитого нельзя отнести), но тем не менее, восьмого они могли бы существенно усилить группировку ПВО.

Врут, поди, как всегда...

От	Rwester
К	RuLavan (09.07.2009 11:52:29)
Дата	09.07.2009 12:41:13

А не знаете

Здравствуйте!

Сколько было самолетовылетов российской авиации?

Рвестер, с уважением

От	RuLavan
К	Rwester (09.07.2009 12:41:13)
Дата	09.07.2009 13:08:41

Нет, не знаю

>Здравствуйте!

>Сколько было самолетовылетов российской авиации?

>Рвестер, с уважением

Но если ткнуть пальцем в небо и смело оценить, я бы сказал, что менее 200 за всё войну. Это без учёта военно-транспортной и вертолётов.

Врут, поди, как всегда...

От	Манлихер
К	И. Кошкин (09.07.2009 11:28:21)
Дата	09.07.2009 11:31:12

Это как с кошкой в темной комнате, которую сложно найти, особенно когда ее (+)

Моё почтение

...там нет.

Достаточно сложно сбить то, что не летает)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает