ВИФ2 NE : Ветка : краткое содержание - грузины сбили 2 самолета, остальные 3

От	А.Никольский
К	SerP-M
Дата	08.07.2009 23:55:46
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

краткое содержание - грузины сбили 2 самолета, остальные 3

сбила войсковая ПВО российской армии или осетины. Один Су-25 предположительно был подбит грузинами и добит нашими или осетинами. На сайте журнала статья платная, автор статьи - ув.Rulavan.
С уважением, А.Никольский

От	Сибиряк
К	А.Никольский (08.07.2009 23:55:46)
Дата	09.07.2009 09:24:53

надо было выкрасить все Су-25 в красный цвет что ли

оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)

От	Объект 172М
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 11:49:53

проблема огня по своим вечна ...

... американцы своих в Ираке сбивали, был случай принятия F-16 за Иракский папелац, его сбил "Петриот"
так же куча случаев ударов своей авиации по сухопутным войскам

От	Александр Антонов
К	Объект 172М (09.07.2009 11:49:53)
Дата	13.07.2009 05:17:05

Плохо когда техника сбоит. Хуже, когда технику для своих ВС просто не производят

Здравствуйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1627/1627124.htm

С уважением, Александр

От	Lazy Cat
К	Объект 172М (09.07.2009 11:49:53)
Дата	09.07.2009 15:40:41

Re: проблема огня

Эта тема даже в Законы Мерфи попала
"Есть только одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои" (с)

От	истерик
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 11:22:27

Re: надо было...

>оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)
Уже писал:
Как учили в МВТУ на военной кафедре: "Свои самолёты над своими войсками не летают", "В небе все самолёты-вражеские"
А проблема уничтожения своих самолётов исторична.
Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
Было сбито 60% "Дакот"

От	Евгений Путилов
К	истерик (09.07.2009 11:22:27)
Дата	09.07.2009 23:40:55

ПВО - сами не летаем, и другим не даем! (-)

От	Денис Фалин
К	истерик (09.07.2009 11:22:27)
Дата	09.07.2009 12:00:19

А можно поподробнее

>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>Было сбито 60% "Дакот"
про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

С уважением.

От	истерик
К	Денис Фалин (09.07.2009 12:00:19)
Дата	13.07.2009 18:43:08

Re: А можно...

>>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>>Было сбито 60% "Дакот"
>про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

>С уважением.
Вечером 11 июля на тунисских аэродромах 2000 парашютистов 82-й дивизии заняли места в 144 самолетах «С-47». Они должны были выброситься в районе аэродрома Фарелло на участке 1-й дивизии. У парашютистов не было особых оснований для беспокойства, кроме обычных опасностей полета в строю ночью и риска сбиться с курса. Что касается летчиков, то для них оснований для беспокойства было более чем достаточно: самолеты следовали по тому же зигзагообразному курсу, который причинил им столько хлопот две ночи тому назад. Более того, район выброски десанта примыкал к 60-километровому участку побережья, плотно насыщенному зенитными пушками. Но зенитной артиллерии на кораблях и на суше был отдан приказ огня не открывать. Самолеты «С-47» должны были идти над побережьем на небольшой высоте — 200 метров.

В этот вечер, вскоре после наступления темноты, германская авиация снова совершила налет. Из мрачного помещения штаба карабинеров мы видели в небе вспышки разрывов зенитных снарядов. Едва противник сбросил бомбы и затихли зенитные орудия, как послышался звук моторов первого эшелона транспортных самолетов, следовавших на небольшой высоте над заливом и поворачивавших к району выброски десанта.

Стояла безоблачная средиземноморская ночь, не чувствовалось ни малейшего дуновения ветерка. Лунный свет мерцал в волнах, а корабли неподвижно стояли в заливе после суматохи, вызванной налетом германской авиации. Первые транспортные самолеты миновали побережье точно в установленное время, и шум их моторов затих в направлении Джелы.

Внезапно в напряженной тишине прозвучал одинокий выстрел зенитного орудия. Пока я беспомощно смотрел из Скоглитти, небо над нами вспыхнуло от разрывов зенитных снарядов. Вскоре осколки забарабанили по черепичной крыше нашего здания.

Как стая вспугнутых перепелок, строй самолетов рассыпался в разные стороны. Пилоты старались спасти свои машины. В затемненных кабинах вспыхнул свет, и десантники начали выбрасываться из машин. Некоторые приземлились в районе расположения наших дивизий. Их принимали за немцев и открывали по ним огонь, пока они еще раскачивались на стропах парашютов. [155]

Из 144 самолетов, участвовавших в выброске воздушного десанта, не вернулось 23 машины. Половина уцелевших самолетов, получивших повреждения в результате зенитного огня, едва дотянула до Туниса. Утром перед нашим взором открылась печальная картина: из воды торчали останки сбитых самолетов. Парашютисты потеряли свыше 20 процентов своего состава.
http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/09.html

От	истерик
К	Денис Фалин (09.07.2009 12:00:19)
Дата	09.07.2009 13:22:19

Re: А можно...

От	ZULU
К	истерик (09.07.2009 13:22:19)
Дата	09.07.2009 23:37:54

ЕМНИП, там 82 ВДД и 505 полк покрушили

Привет всем

>Зачем их сбивали?

Ветер снес с маршрута, выскочили над морским десантом. Корабли охранения ничего не знали про воздушных десант, решили, что немцы. Флотские зенитчики не подвели :о(

>Каие были потери дасантников?

Чудовищные, до 50 процентов. По сути, воздушный десант разгромлен в воздухе.

>Наказали ли летчиков?

Не помню, но за что - не они за координацию отвечают.

С уважением.

ЗУЛУ

От	ZULU
К	ZULU (09.07.2009 23:37:54)
Дата	09.07.2009 23:59:57

Уточнения

Привет всем

>Ветер снес с маршрута

и разбросал планеры в первый ден высадки. На второй день ветер успокоился и решили выслать в качестве подкрепления 504 полковыю боевыю группу. Высаживать ее должны были в тылу берегового плацдарма, занятого 1 ПД.

Так как план высадки предполагал перелет С-47 над кораблями морского десанта и своими высаженными войсками, флотских, как уверяют, предупредили. По крйней мере десантники были уверенны, чт вес будет в порядке.

Когда самолеты подлетели к берегу, один из кораблей охраненийе открыл огонь, сразу за ним огонь открыли все. Сбили 23 самолета. Те десантники, кто сумел достичь берега, попали под удар 1-йе пехотной, уверенной, чт раз флот стреляет, то это немцы. В итоге погибло 318 десантников.

На основе "Saga of The All-American"

С уважением.

ЗУЛУ

От	Денис Фалин
К	ZULU (09.07.2009 23:59:57)
Дата	10.07.2009 12:01:21

Ужас какой, прям как у нас :)

>Привет всем

>>Ветер снес с маршрута
>
>и разбросал планеры в первый ден высадки. На второй день ветер успокоился и решили выслать в качестве подкрепления 504 полковыю боевыю группу. Высаживать ее должны были в тылу берегового плацдарма, занятого 1 ПД.

>Так как план высадки предполагал перелет С-47 над кораблями морского десанта и своими высаженными войсками, флотских, как уверяют, предупредили. По крйней мере десантники были уверенны, чт вес будет в порядке.

>Когда самолеты подлетели к берегу, один из кораблей охраненийе открыл огонь, сразу за ним огонь открыли все. Сбили 23 самолета. Те десантники, кто сумел достичь берега, попали под удар 1-йе пехотной, уверенной, чт раз флот стреляет, то это немцы. В итоге погибло 318 десантников.

Воздушно десантные операции действительно так эффективны? А то ЕМНИП в ВМВ они удавались или против слабого технически и морально противника(Голландцы, Греки, англичане на Крите) или высаживались непосредственно близко к войскам, наносящим главный удар (Нормандия, Рейн 45г).

Как -то всё это выглядит как в поговорке "во первых это красиво" :)

От	ZULU
К	Денис Фалин (10.07.2009 12:01:21)
Дата	10.07.2009 19:07:43

Ре: Ужас какой,...

Привет всем

> Воздушно десантные операции действительно так эффективны?

Черт его знает. Те же "82-ые" ссылаются на послевоенные показания Штудента, что в Сицлилии именно парашутисты, пускай высаженные разрозненно и побитые своими же, в итоге остановили удар ТД "Герман Геринг", таким образом не позволив сбросить десант в воду и решив судьбу всей операции. Но Штудент врядли ли полностью обйективен - все же он тоже десантник.

> Как -то всё это выглядит как в поговорке "во первых это красиво" :)

В этой мысли что то есть :о) Я давно подозреваю, что огромные советские ВДВ, учитывая сравнительно небольшое количество средств доставки, были огромным попилом. А дух "элиты" вполне было можно развивать в отдельных мотострелковых и танковых полках. Я что то сомневаюсь, что, например, в Британии боевой дух и боллз "парас" больше, чем у гренадер или колдстримов.

С уважением

ЗУЛУ

От	bstu
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 10:49:52

Re: надо было...

>оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)

Это бесполезно. Валить Сушки начали после второго захода на своих... Надо связь было нормальную организовывать...

От	Lazy Cat
К	bstu (09.07.2009 10:49:52)
Дата	09.07.2009 11:06:09

Re: надо было...

>
>Это бесполезно. Валить Сушки начали после второго захода на своих... Надо связь было нормальную организовывать...

Тем не менее считаю что ЭБО накрасить - первым делом нужно было об этом подумать посылая самолёты в бой против однотипного противника. И те кто должны были в первую очередь об этом подумать и приказать сделать эту элементарнейшую вещь - они сидят не на своём месте и гнать таких надо...

Помогли бы там жёлтые крылья и кили наших сушек или не помогли бы - но в такой ситуации подумать и накрасить ЭБО имхо наши генералы были ОБЯЗАНЫ.

От	И. Кошкин
К	Lazy Cat (09.07.2009 11:06:09)
Дата	09.07.2009 11:14:45

Там столько народу сидит не на своих местах... (-)

От	DmitryO
К	Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата	09.07.2009 09:51:03

За одну ночь? (-)

От	Сибиряк
К	DmitryO (09.07.2009 09:51:03)
Дата	09.07.2009 16:49:07

а никто не знал, что будет война? (-)

От	Koshak
К	DmitryO (09.07.2009 09:51:03)
Дата	09.07.2009 09:53:53

Дембельсктй аккорд - ЛЕГКО! :-) (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (08.07.2009 23:55:46)
Дата	09.07.2009 00:25:43

Рейтер относительно подробно излагает статью

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE56724I20090708

От	bagrus
К	А.Никольский (09.07.2009 00:25:43)
Дата	09.07.2009 01:19:52

Re: Рейтер относительно...

Рейтер в двух соснах путается.

В начале статьи говорит о 6 сбитых самолетах, а когда раскладывает по дням - о семи. Два восьмого августа (один осетины, один свои пополам с грузинами), четыре девятого (один свои), и один одиннадцатого (свои). Итого - 7. В докладе такая же путаница?

> http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE56724I20090708

От	Exeter
К	bagrus (09.07.2009 01:19:52)
Дата	09.07.2009 02:06:08

Не путается

Где Вы, уважаемый bagrus, прочитали о двух сбитых 8 августа? Во фразе "следующей жертвой "своих" стал штурмовик СУ-25СМ, возвращавшийся с задания с уже подбитым левым двигателем" (это про Кобылаша) про 8 августа ничего не сказано. Просто изложение у Рейтера коряво построено.

С уважением, Exeter

От	bagrus
К	Exeter (09.07.2009 02:06:08)
Дата	09.07.2009 05:32:26

Re: Не путается

>Где Вы, уважаемый bagrus, прочитали о двух сбитых 8 августа? Во фразе "следующей жертвой "своих" стал штурмовик СУ-25СМ, возвращавшийся с задания с уже подбитым левым двигателем" (это про Кобылаша) про 8 августа ничего не сказано. Просто изложение у Рейтера коряво построено.

Коряво оно построено для тех, кто знаком с другими описаниями. Если исходить из написанного Рейтером, то следующая жертва - это та, что после первой 8-го, но перед четырьмя 9-го. То есть 8-го же. Журфак рулит. Так куда этого несчастного, которому с обоих сторон попало, записывать?

>С уважением, Exeter

От	RuLavan
К	bagrus (09.07.2009 05:32:26)
Дата	09.07.2009 07:28:27

Re: Не путается

>Коряво оно построено для тех, кто знаком с другими описаниями. Если исходить из написанного Рейтером, то следующая жертва - это та, что после первой 8-го, но перед четырьмя 9-го. То есть 8-го же. Журфак рулит. Так куда этого несчастного, которому с обоих сторон попало, записывать?

"Мойша напел" :)). 8 августа был потерян 1 самолёт, 9 августа - 4, 11 августа - 1, всего шесть. Су-25СМ полковника Кобылаша, о котором идёт речь, был сбит утром 9 августа.

Врут, поди, как всегда...

От	Lazy Cat
К	RuLavan (09.07.2009 07:28:27)
Дата	09.07.2009 11:15:46

Re: Не путается

>
>"Мойша напел" :)). 8 августа был потерян 1 самолёт, 9 августа - 4, 11 августа - 1, всего шесть. Су-25СМ полковника Кобылаша, о котором идёт речь, был сбит утром 9 августа.

Уважаемый RuLavan, не обижайтесь за вопрос...
Скажите а МИХАЛЫЧу спасибо сказали?
;)

От	RuLavan
К	Lazy Cat (09.07.2009 11:15:46)
Дата	09.07.2009 11:38:45

Re: Не путается

>Уважаемый RuLavan, не обижайтесь за вопрос...
>Скажите а МИХАЛЫЧу спасибо сказали?
>;)

Выразил Денису Белову своё восхищение проделанной им работой, в апреле, после её публикации, но во многом не согласился с ним :-), часть моих замечаний он учтёт во второй версии своей работа.

На самом деле, наши с ним исследования протекали параллельно, практически не пересекаясь. Данные, которые легли в основу статьи в MDB были опубликованы на моём сайте ещё в декабре прошлого года :-)

Врут, поди, как всегда...