От Alexeich
К Дмитрий Козырев
Дата 09.07.2009 09:57:43
Рубрики Армия;

Re: Да, а...

>и возврата в 37-й допустить конечно нельзя.

37-й это, извините, стрельба по площадям, т.е., значить, к примеру, посадить снабженца, командира части, в котором эти парашюты оказались, всех его заместителей и ЧС, журналиста, который данную заметку тиснул, а из тех, кто парашюты делал, половине дать условный срок, т.к. нужны народному хозяйству.
Нет уж, лучше по-старинке, с УК в руке.
От И.Пыхалов
К Alexeich (09.07.2009 09:57:43)
Дата 09.07.2009 20:09:41

«С УК в руке» в чрезвычайной ситуации не получится (-)
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (09.07.2009 20:09:41)
Дата 09.07.2009 20:40:05

Получится

>«С УК в руке» в чрезвычайной ситуации не получится

Получится. Было бы желание.
Известный пример - нынешние США. Там с наркомафией ничего сделать не могли, наркокурьеров с поличным взятых оправдывали "за недостатком улик". А потом что-то сменилось (подозреваю. что другая наркомафия взяла контроль над системой и руками судейских стала разбираться с прежней) - и по показаниям одного "свидетеля" (полученным под гарантию непривлечения его к ответсвенности) стали сажать по 30-40 человек.

Другое дело, что наша гнилая система (не только судебная, государственная, частью которой судебная и является - впрочем, откуда в больном обществе здоровая госсистема, или здоровая часть ее - судебная), при любых законах ничего не сможет сделать.

Кроме того, у меня очень серьезное подозрение, что "просто так и прыщ не вскочит". И подобные утечки и выбросы - всего лишь следствие борьбы за близость к госкормушке в целях разворовывания. Идет подковерная борьба, а суд используют как инструмент в ходе ее. Причем те, кто совершил деяния куда как худшие чем описанные.
От Константин Федченко
К Alexeich (09.07.2009 09:57:43)
Дата 09.07.2009 12:21:26

Уважаю. Вы видать две пары штанов в архивах просидели,

изучая дела о вредительстве, если так "от бедра" ответ выдали.
Смиренно прошу поделиться подробностями - имена, даты, обстоятельства дела.

С уважением
От Alexeich
К Константин Федченко (09.07.2009 12:21:26)
Дата 09.07.2009 13:07:57

Re: Уважаю. Вы...

>изучая дела о вредительстве, если так "от бедра" ответ выдали.
>Смиренно прошу поделиться подробностями - имена, даты, обстоятельства дела.

Отнюдь не просидел.
Если вы хотите серьезно, то я просто пишу, что незачем выпускать из бутылки демона политических репрессий там где достаточно действующего УК, а то некоторым все 37 год памятуется.
Ну мне то что, я физик, физиков и в 37 не очень гнобили, пересидим в случае чего в теплой шарашке, крепкие хозяйственники тоже переседят в "придурках", а вот вредителям от печатного станка - не завидую.
От Паршев
К Alexeich (09.07.2009 13:07:57)
Дата 09.07.2009 19:03:33

Re: Уважаю. Вы...


>...незачем выпускать из бутылки демона политических репрессий там где достаточно действующего УК,

как Вы предлдагаете наказывать участников коррупционного сговора, если стороны не признаются в даче/получении отката?
От Alexeich
К Паршев (09.07.2009 19:03:33)
Дата 09.07.2009 19:21:13

Re: Уважаю. Вы...

>>...незачем выпускать из бутылки демона политических репрессий там где достаточно действующего УК,
>
>как Вы предлдагаете наказывать участников коррупционного сговора, если стороны не признаются в даче/получении отката?

Кроме "королевы доказательств" есть и другие доказательства, КМК. Но если нет никаких доказательств факта коррупционного сговора, то юридически не было никакого коррупционного сговора, за что наказывать?
Непонятный вопрос, вобщем.
От Паршев
К Alexeich (09.07.2009 19:21:13)
Дата 09.07.2009 20:07:16

Re: Уважаю. Вы...


>Кроме "королевы доказательств" есть и другие доказательства, КМК.


например?
От истерик
К Паршев (09.07.2009 20:07:16)
Дата 10.07.2009 16:42:18

Re: Уважаю. Вы...


>>Кроме "королевы доказательств" есть и другие доказательства, КМК.
>

>например?

Покупка "Бьюика" и холодильника "Дженерал электриу\к" Туполевым в Америке+перевозка до Москвы.
От Alexeich
К истерик (10.07.2009 16:42:18)
Дата 10.07.2009 17:05:58

Re: Уважаю. Вы...

>Покупка "Бьюика" и холодильника "Дженерал электриу\к" Туполевым в Америке+перевозка до Москвы.

Па-а-звольте.

Туполев Андрей Николаевич (1888-1972) - авиаконструктор, академик АН СССР (1953), генерал-полковник-инженер (1968), o трижды Герой Социалистического Труда (1945,1957,1972). 21 октября 1937 г. арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. 28 мая 1940 г. Военной коллегией Верховного суда СССР осужден по ст. 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР к 15 годам лишения свободы с поражением в правах на 5 лет. Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1941 г. досрочно освобожден от дальнейшего отбытия наказания со снятием судимости. Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 9 апреля 1955 г. реабилитирован.

(Выписка из протокола заседания ПВС от 19.06.1941)

Где в статьях 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 "про холодильники"?
От истерик
К Alexeich (10.07.2009 17:05:58)
Дата 10.07.2009 17:38:09

Re: Уважаю. Вы...

>>Покупка "Бьюика" и холодильника "Дженерал электриу\к" Туполевым в Америке+перевозка до Москвы.
>
>Па-а-звольте.

>Туполев Андрей Николаевич (1888-1972) - авиаконструктор, академик АН СССР (1953), генерал-полковник-инженер (1968), o трижды Герой Социалистического Труда (1945,1957,1972). 21 октября 1937 г. арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. 28 мая 1940 г. Военной коллегией Верховного суда СССР осужден по ст. 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР к 15 годам лишения свободы с поражением в правах на 5 лет. Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1941 г. досрочно освобожден от дальнейшего отбытия наказания со снятием судимости. Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 9 апреля 1955 г. реабилитирован.

>(Выписка из протокола заседания ПВС от 19.06.1941)

>Где в статьях 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 "про холодильники"?
а деньги на что давали?
А ПБ-4 с управляемой противокорабельной бронебойной бомбой за 5000000 рублей-не вредительство
А катера Г-5 и Ш-4?
А неоднократный разгон КБ Мясищева?
Будем дальше вспоминать или пользоватся "демократически озабоченными" исьточниками, что АНТ чист как аганец?
От Alexeich
К истерик (10.07.2009 17:38:09)
Дата 10.07.2009 17:57:18

Re: Уважаю. Вы...

>а деньги на что давали?
>А ПБ-4 с управляемой противокорабельной бронебойной бомбой за 5000000 рублей-не вредительство
>А катера Г-5 и Ш-4?
>А неоднократный разгон КБ Мясищева?

Это был результат шпионской деятельности Туполева?
И вообще ПБ-4 (если имеется в виду проект пикирующего 4-моторного бомбардировщика) ведь разрабатывался уже в болшевской "шараге" и отнюдь не по своей инициативе, вредил и из тюрьмы?

И позвольте неделикатный вопрос. Вы гуманитарий?

>Будем дальше вспоминать или пользоватся "демократически озабоченными" исьточниками, что АНТ чист как аганец?

"Демократически озабоченный" - это, видимо, президиум верховного совета СССР образца 1941 года, который озаботился освобождением Туполева?
От Alexeich
К Alexeich (10.07.2009 17:05:58)
Дата 10.07.2009 17:21:18

Re: поправка

ссылку неправильно "скопипастил":
==Выписка из протокола № 9 заседания Президиума Верховного Совета СССР*
19 июля 1941 г.==>
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410719.html

Цитируемый текст - из примечания.
От объект 925
К Паршев (09.07.2009 20:07:16)
Дата 09.07.2009 20:08:49

Ре: Андрей Петрович, но что вы право

>например?
+++
читайте УПК.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (09.07.2009 20:08:49)
Дата 09.07.2009 20:19:01

Ваш совет хорош главным образом тем,

что он бесплатный.

Вы что, не понимаете? Нет статьи для преступлений такого типа; подвести конечно можно; но доказать умышленный характер невозможно без участия хотя бы одной из сторон.
От объект 925
К Паршев (09.07.2009 20:19:01)
Дата 09.07.2009 20:27:53

Ре: Ваш совет...

>что он бесплатный.
++++
понял. В следующий раз буду с вас по чирику брать.

>Вы что, не понимаете? Нет статьи для преступлений такого типа; подвести конечно можно; но доказать умышленный характер невозможно без участия хотя бы одной из сторон.
+++
можно. Результаты ОРД могут быть приняты в качестве доказательств, если они были собраны с соблюдением действующего законодательства. Данный процесс назавается легализация. Т.е. речь идет о "внесении" результатов ОРД в УД.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (09.07.2009 20:27:53)
Дата 09.07.2009 23:59:37

Ре: Ваш совет...

>>что он бесплатный.
>++++
>понял. В следующий раз буду с вас по чирику брать.

тогда будьте готовы к тому, что я не всякий раз соглашусь платить.

>можно. Результаты ОРД могут быть приняты в качестве доказательств, если они были собраны с соблюдением действующего законодательства. Данный процесс назавается легализация. Т.е. речь идет о "внесении" результатов ОРД в УД.

а, ну-ну.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (09.07.2009 13:07:57)
Дата 09.07.2009 13:50:42

Re: Уважаю. Вы...

>Если вы хотите серьезно, то я просто пишу, что незачем выпускать из бутылки демона политических репрессий там где достаточно действующего УК,

"Действующего УК" в текущей ситуации недостаточно, т.к. "строгость" даже наложенного наказания вполне окупает выгоду полученую от преступной деятельности.
Не говоря уже о том, что действующее законодательство позволяет на совершено законых основаниях дело затянуть, развалить или наказать условно.

Заметьте я совершено не касался корупционости пенициарной системы - все в рамках правового поля.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (09.07.2009 13:50:42)
Дата 09.07.2009 14:29:39

Re: Уважаю. Вы...

>"Действующего УК" в текущей ситуации недостаточно, т.к. "строгость" даже наложенного наказания вполне окупает выгоду полученую от преступной деятельности.

Но ведь если ввести 58-ю :)
Тогда просто из чувства самосохранения я должен буду бежать и стучать на ВИФ, потому что
=====
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
=====
И все из-за всяческих потенциальных невоздержанных на язык кандидатов на современные аналоги 58-2, 58-8, 58-10, 58-11, 58-12, 58-14, 58-4, 58-6.
Такие дела.
От Константин Федченко
К Alexeich (09.07.2009 13:07:57)
Дата 09.07.2009 13:35:45

Это точно. Физиков прощали.

>Ну мне то что, я физик, физиков и в 37 не очень гнобили

Ландау, по молодости вляпавшегося в идиотскую историю с листовками, взяли на поруки.

инженеров случалось, тоже берегли - Рамзина некоего не расстреляли по делу "Промпартии", а амнистировали через 6 лет, и в итоге стал он лауреатом Сталинской премии за свои достижения.

Даже ссыльный архиепископ мог получить Сталинскую премию.
Всякое бывало.
С уважением
От Booker
К Константин Федченко (09.07.2009 13:35:45)
Дата 09.07.2009 22:33:54

Кого прощали, а кого и нет. Матвея Бронштейна грохнули.

>Даже ссыльный архиепископ мог получить Сталинскую премию.
А священника с электротехническим уклоном в Соловки закатали с концами.
>Всякое бывало.
Эт-точно.

С уважением.
От А.Погорилый
К Константин Федченко (09.07.2009 13:35:45)
Дата 09.07.2009 20:26:05

Не только физиков прощали.

>Ландау, по молодости вляпавшегося в идиотскую историю с листовками, взяли на поруки.

>инженеров случалось, тоже берегли - Рамзина некоего не расстреляли по делу "Промпартии", а амнистировали через 6 лет, и в итоге стал он лауреатом Сталинской премии за свои достижения.

>Даже ссыльный архиепископ мог получить Сталинскую премию.

За действительно выдающиеся результаты по хирургии во время ВОВ.

>Всякое бывало.

Сплошь и рядом прощали из прагматических соображений. Да, доказанных преступлений если не на расстрел, то на 10 лет лесоповала явно хватает. Но ценный специалист, заменить некем (или в отрасли острый дефицит специалистов), от того что он не будет работать по специальности - стране большой ущерб. Отсюда и прощения, и "шарашки" отсюда же.
А теперь недобросовестные "ниспровергатели" горло дерут про "огульные репрессии".
Для этого же используются и реабилитации, действительно огульные, без рассмотрения по существу. Настолько, что факт реабилитации как обоснование действительной невиновности не значит совсем ничего.
От Alexeich
К А.Погорилый (09.07.2009 20:26:05)
Дата 10.07.2009 11:49:56

Re: Не только...

>Сплошь и рядом прощали из прагматических соображений. Да, доказанных преступлений если не на расстрел, то на 10 лет лесоповала явно хватает. Но ценный специалист, заменить некем (или в отрасли острый дефицит специалистов), от того что он не будет работать по специальности - стране большой ущерб. Отсюда и прощения, и "шарашки" отсюда же.

Т.е. вы поддерживаете тот тезис, что Туполев, Бериев, Королев, Вавилов, Козырев, Кольцов, Королев, Ландау, Четвериков, и пр. и пр. (имя им легион) - действително все были шпионы и предатели? Так?
А по-моему, с учетом персоналий шпионами и предателями скорее являются те, кто их за решетку отправлял.

>Для этого же используются и реабилитации, действительно огульные, без рассмотрения по существу.

Да, Королева вот, например, никак нельзя было реабилитировать. Пусть бы, с..., похлебал баланду еще лет 30, глядишь работал бы как следует - на Марс бы слетали.
От В. Кашин
К Константин Федченко (09.07.2009 13:35:45)
Дата 09.07.2009 17:06:39

Есть и другие примеры

Добрый день!
Например, Олимпий Митрофанович Иванов, руководитель СКБ-2 Кировского завода, отвечал за доработку и производство нашего самого хайтечного танка Т-28. Расстрелян в 1937 г. именно из-за какой-то фигни - нарушения техники безопасности, не приведшего ни к каким последствиям, но объявленного вредительством и терроризмом. И примеры, когда убивали уникальных для отсталого рабоче-крестьянского СССР специалистов - не единичны.
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К Alexeich (09.07.2009 13:07:57)
Дата 09.07.2009 13:19:55

Эээээ, а здесь Вы физ. опыты ставите, или вредительски печатаите? (-)
От Alexeich
К Пассатижи (К) (09.07.2009 13:19:55)
Дата 09.07.2009 13:43:38

Re: Эээээ, а...

я тут вредительские листовки печатаю, так что пойдем все вместе по расстрельной статье,
но вот амнистировать меня будут (если успеют - тьфу-тьфу) как физика.
Можно, конечно, прекратить вредительские листовки печатать, но, боюсь, уже поздно :(
От Booker
К Alexeich (09.07.2009 09:57:43)
Дата 09.07.2009 10:19:02

По старинке - это десантировать их на этих парашютах. :))) (-)
От Кантри
К Booker (09.07.2009 10:19:02)
Дата 09.07.2009 10:35:37

Re: По старинке... (-)

+10