От Preussen Kossak
К Басов
Дата 09.07.2009 14:30:58
Рубрики Армия;

Вы промышленников с инженерами не путайте

>По истории процесса - предлагаю вспомнить, сколько раз сидели Поликарпов, Григорович. Заодно вспомните историю с Туполевым и прочими.

Это инженеры. И сидели отнюдь не из-за собственной продукции, а либо из-за слишком развязного языка как туполев, либо опять же по доносам промышленников - как Поликарпов. Григоровича так и вовсе выперли из профессии....

>С уважением
C уважением.
Hoh! Hoh! Hoh!
От Андрей Сергеев
К Preussen Kossak (09.07.2009 14:30:58)
Дата 09.07.2009 15:57:24

Это неверно.

Приветствую, уважаемый Preussen Kossak!

>>По истории процесса - предлагаю вспомнить, сколько раз сидели Поликарпов, Григорович. Заодно вспомните историю с Туполевым и прочими.
>
>Это инженеры. И сидели отнюдь не из-за собственной продукции, а либо из-за слишком развязного языка как туполев, либо опять же по доносам промышленников - как Поликарпов. Григоровича так и вовсе выперли из профессии....

Туполев сидел не как инженер, а как начальник главка. Не из-за развязного языка, а из-за чисто административно-хозяйственных вопросов вкупе с общим курсом на разукрупнение суперструктуры бывш. КОСОС ЦАГИ, в аналог кот. "крнпкий хозяйственник" Туполев собирался превратить вверенную ему структуру. Поликарпов и Григорович в начале 30-х сидели по общему делу спецов из "бывших", и причиной посадки были отнюдь не "промышленники". Григоровича никто из профессии не выпирал, более того, он и в 30-е имел серийные машины.

С уважением, А.Сергеев
От Басов
К Preussen Kossak (09.07.2009 14:30:58)
Дата 09.07.2009 14:41:05

Re: Вы промышленников...

>Это инженеры. И сидели отнюдь не из-за собственной продукции, а либо из-за слишком развязного языка как туполев, либо опять же по доносам промышленников - как Поликарпов. Григоровича так и вовсе выперли из профессии....

Осмелюсь напомнить.
Поликарпов с Григоровичем были Главные конструкторы, имевшие весьма по тем временам немалую власть. Сидели же они по обвинению в устарелости авиационной техники, и по выпуску И-5 были отпущены.
Туполев - начальник ЦАГИ и Главный конструктор. И сел совсем не по причине длинного языка. А скорее, как крупный хозяйственник авиационной специализации, то есть без расстрела.
Будет желание - после моего отпуска встретимся, расскажем. История длинная. Я бы даже сказал, организационно - техническая.
Или приезжайте ко мне на дачу, начиная со следующего понедельника.
>>С уважением
>C уважением.
>Hoh! Hoh! Hoh!
С уважением
От Preussen Kossak
К Басов (09.07.2009 14:41:05)
Дата 09.07.2009 14:48:43

Re: Вы промышленников...


>Осмелюсь напомнить.
>Поликарпов с Григоровичем были Главные конструкторы, имевшие весьма по тем временам немалую власть. Сидели же они по обвинению в устарелости авиационной техники, и по выпуску И-5 были отпущены.
>Туполев - начальник ЦАГИ и Главный конструктор. И сел совсем не по причине длинного языка. А скорее, как крупный хозяйственник авиационной специализации, то есть без расстрела.

нет, это все именно инженерные должности. Промышленники - это директорат заводов, главк, наркомат АП. Там тоже не без потерь обошлись, кагановича, к примеру, убили, но в целом в треугольнике КБ - промышленность - ВВС именно промышленники были сильнейшей стороной, которая диктовала условия остальным.

C почтением.
Hoh!
>Будет желание - после моего отпуска встретимся, расскажем. История длинная. Я бы даже сказал, организационно - техническая.
>Или приезжайте ко мне на дачу, начиная со следующего понедельника.
>>>С уважением
>>C уважением.
>>Hoh! Hoh! Hoh!
>С уважением
От Басов
К Preussen Kossak (09.07.2009 14:48:43)
Дата 09.07.2009 15:08:28

Re: Вы промышленников...

>>Туполев - начальник ЦАГИ и Главный конструктор. И сел совсем не по причине длинного языка. А скорее, как крупный хозяйственник авиационной специализации, то есть без расстрела.
>
>нет, это все именно инженерные должности. Промышленники - это директорат заводов, главк, наркомат АП. Там тоже не без потерь обошлись, кагановича, к примеру, убили, но в целом в треугольнике КБ - промышленность - ВВС именно промышленники были сильнейшей стороной, которая диктовала условия остальным.

Если Вам нравится директоров заводов называть промышленниками - Ваше право, хотя я за 22 года работы в авиационной промышленности такого термина не помню. Директор - он и есть директор. Хозяйственник.
При особом желании Генеральный конструктор мог заменить директора серийного завода, хотя это было сложно. Как правило, директор сдавался сам.
Отнести же Главного конструктора к просто инженерам - не могу. Уже в конце 1930-х гг разрыв был достаточно велик. Но и ответственность тоже была велика.
С уважением.
От Preussen Kossak
К Басов (09.07.2009 15:08:28)
Дата 09.07.2009 15:33:24

Поправку на эпоху делайте

>Если Вам нравится директоров заводов называть промышленниками - Ваше право, хотя я за 22 года работы в авиационной промышленности такого термина не помню. Директор - он и есть директор. Хозяйственник.
>При особом желании Генеральный конструктор мог заменить директора серийного завода, хотя это было сложно. Как правило, директор сдавался сам.

Не в 30-е годы. В 30-е КБ вообще оторваны от заводов. Им завод могли дать для производства машины, а могли и не дать. А завод мог выпускать машину, а мог и не выпускать (И-180) и рычагов воздействия почти не было....

>Отнести же Главного конструктора к просто инженерам - не могу. Уже в конце 1930-х гг разрыв был достаточно велик. Но и ответственность тоже была велика.
Лады, выделим конструкторов в отдельную касту. Смысл не поменяется.
>С уважением.
Взаимно
А.
От Денис Лобко
К Preussen Kossak (09.07.2009 14:48:43)
Дата 09.07.2009 15:06:53

Я извиняюсь, что за bullshit?

Здоровенькi були!

>нет, это все именно инженерные должности. Промышленники - это директорат заводов, главк, наркомат АП. Там тоже не без потерь обошлись, кагановича, к примеру, убили, но в целом в треугольнике КБ - промышленность - ВВС именно промышленники были сильнейшей стороной, которая диктовала условия остальным.

Какого Кагановича убили? Лазарь Моисеевич умер чуть ли не в 90-м, а Михаил Моисеевич застрелился. Всё время, г-н Китоврас, пытаетесь тихой сапой всякую хрень протащить.

С уважением, Денис Лобко.
От Preussen Kossak
К Денис Лобко (09.07.2009 15:06:53)
Дата 09.07.2009 15:35:12

Re: Я извиняюсь,...

>Здоровенькi були!
Guten tag!

>
>Какого Кагановича убили? Лазарь Моисеевич умер чуть ли не в 90-м, а Михаил Моисеевич застрелился.


Конечно застрелился. Сам так возьмет да и пальнет а мозги на ковер - ужас да и только. Так в официальном протоколе и записали - застрелился. Протоколам надо верить, официальным.

Хотя статью "доведение до самоубийства" никто не отменял.

Hoh!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Preussen Kossak (09.07.2009 15:35:12)
Дата 09.07.2009 15:36:43

Месяц р/о за троллинг (-)