От Олег...
К Kazak
Дата 14.07.2009 16:18:04
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация; Артиллерия;

Гражданская война началась тогда, когда Беелые начали заключать...

...военые союзы с Германцами. Это все-таки переломный момент был.
От Kazak
К Олег... (14.07.2009 16:18:04)
Дата 14.07.2009 16:30:53

Фигня.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>...военые союзы с Германцами. Это все-таки переломный момент был.

В СССР начало отчитывали от чехословаков, которые к немца никаким боком. Хотя боестолкновения начались сразу после Октябрьской.

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (14.07.2009 16:30:53)
Дата 14.07.2009 17:50:08

Re: Фигня.

>>...военые союзы с Германцами. Это все-таки переломный момент был.
>
>В СССР начало отчитывали от чехословаков, которые к немца никаким боком. Хотя боестолкновения начались сразу после Октябрьской.

Это первые "горячие" действия.
А касательно намерений - см. мемуары Лукомского. Там он прямо написал, что группа генералов, выждав примерно неделю после 25 октября и увидев, что Совнарком сам собой никуда не исчезает, решили ехать "поднимать Дон". То есть развязывать гражданскую войну.

Гражданская война развязана белыми и только белыми. Для которых совершенно неприемлема оказалась политика, проводимая Совнаркомом - а он другую не мог проводить, именно благодаря ей он пришел к власти, именно это отвечало чаяниям большинства населения России.
От Kazak
К А.Погорилый (14.07.2009 17:50:08)
Дата 14.07.2009 18:04:43

Первые горячие действия начались сразу после захвата власти большевиками.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И примкнувшими к ним анархистами и эсэрами.
Требовать, что бы прослоика населения не согласная с тем, что власть захватили непонятно кто самоубилась несколько смешно.


Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (14.07.2009 18:04:43)
Дата 14.07.2009 18:15:32

Эт точно...

>И примкнувшими к ним анархистами и эсэрами.
Таки не одни большевики, а все же сотоварищи. И то дело.

>Требовать, что бы прослоика населения не согласная с тем, что власть захватили непонятно кто самоубилась несколько смешно.

Требовать от большевиков продолжать мероприятия в интересах прослойки вопреки интересам всех остальных, коим они столько наобещали было бы еще смешнее. Так сказать, народ бы не оценил. А самое смешное, что до начала горячей гражданской войны, большевики и сделать-то ничего практически не успели.
От Kazak
К swiss (14.07.2009 18:15:32)
Дата 14.07.2009 18:26:23

Проблема в том, что большевики сами себе приписали

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Таки не одни большевики, а все же сотоварищи. И то дело.

... какие они чудо богатыри:)


>Требовать от большевиков продолжать мероприятия в интересах прослойки вопреки интересам всех остальных, коим они столько наобещали было бы еще смешнее. Так сказать, народ бы не оценил. А самое смешное, что до начала горячей гражданской войны, большевики и сделать-то ничего практически не успели.

А все остальные - это кто? Окромя пролетариев?
Крестьян устраивала программа эсэров, на национальных окрайнах поддержку имели национальные фракции эсэров и эсдэков, Среднюю Азию и Северный Кавказ с их заморочками не считаем.
Дворяне - при всех раскладах от распыла до конфискации без вариантов. Казаки - борьба за существование. Чиновники - работа на новую власть независимо от окраски или ..

Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (14.07.2009 18:26:23)
Дата 14.07.2009 18:52:01

До падения Старого режима

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Таки не одни большевики, а все же сотоварищи. И то дело.
>
>... какие они чудо богатыри:)

Старого для нас с Вами) - проблем никаких не было. Историю пишет победитель.


>>Требовать от большевиков продолжать мероприятия в интересах прослойки вопреки интересам всех остальных, коим они столько наобещали было бы еще смешнее. Так сказать, народ бы не оценил. А самое смешное, что до начала горячей гражданской войны, большевики и сделать-то ничего практически не успели.
>
>А все остальные - это кто? Окромя пролетариев?
>Крестьян устраивала программа эсэров, на национальных окрайнах поддержку имели национальные фракции эсэров и эсдэков, Среднюю Азию и Северный Кавказ с их заморочками не считаем.
>Дворяне - при всех раскладах от распыла до конфискации без вариантов. Казаки - борьба за существование. Чиновники - работа на новую власть независимо от окраски или ..

Остальные - это все. И всем сразу не угодишь.
А так хоть волки сыты, овцы целы и пастуху - вечная память.
Я повторюсь, мое мнение, что закончилось бы все равно диктатурой того или иного толка. А кто-бы не пришел к власти: в-небес-спустившиеся-ангелы-во-плоти или сатанисты-некро-зоо-педофилы, комплекс задач по удержанию у власти все равно был бы схожим, а уж методы и вообще - идентичные: подавление крестьянских мятежей, ликвидация различных заговоров недовольных, поражение в правах и даже ликвидация потециальных врагов режима и т.д. и т.п. см. реальную историю. А пока не было-бы окончательного победителя, продолжался бы бардак, который кроет все белые, красные, зеленые, национальные и прочие терроры и военные действия вместе взятые. См. реальную историю.