От АКМ
К Вулкан
Дата 15.07.2009 11:42:49
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация; Артиллерия;

рассуждения сферического коня в вакууме

выдвижения армии к Константинополю означало еще большее ухудшение логистической ситуации, чем в Крыму при морских коммуникациях контролируемых вражеским флотом.
сдача Севастополя - означало долговременную, если не вечную, оккупацию Крыма. А так мы только потеряли после года боев часть Севастополя.
От ttt2
К АКМ (15.07.2009 11:42:49)
Дата 15.07.2009 11:50:46

Поддерживаю, а еще ..

>сдача Севастополя - означало долговременную, если не вечную, оккупацию Крыма. А так мы только потеряли после года боев часть Севастополя.

А с учетом крайне враждебного тогда населения черноморского побережья Кавказа ...

(Переселил и выселил в Турцию Александр II в 1860-е)

Мысли разные ..
От Вулкан
К ttt2 (15.07.2009 11:50:46)
Дата 15.07.2009 11:55:31

И что из этого?

Приветствую!
>>сдача Севастополя - означало долговременную, если не вечную, оккупацию Крыма. А так мы только потеряли после года боев часть Севастополя.
>
>А с учетом крайне враждебного тогда населения черноморского побережья Кавказа ...
То есть к англичанам и французам оно было бы другим? Или к туркам и сардинцам?

>Мысли разные ..
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От ttt2
К Вулкан (15.07.2009 11:55:31)
Дата 15.07.2009 12:08:56

Re: И что...

>То есть к англичанам и французам оно было бы другим? Или к туркам и сардинцам?

А почему бы нет?

Уехали сотни тысяч при Александре именно в Турцию однако
От Вулкан
К ttt2 (15.07.2009 12:08:56)
Дата 15.07.2009 12:25:03

И эти люди пишут про сферический коней..)))

Приветствую!
>>То есть к англичанам и французам оно было бы другим? Или к туркам и сардинцам?
>
>А почему бы нет?

Потому что протестанты. Или мусульмане, которые их резали 300 лет.

>Уехали сотни тысяч при Александре именно в Турцию однако

В Курдистан, где турки дали послабление после своей революции дервишей.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От sss
К Вулкан (15.07.2009 12:25:03)
Дата 15.07.2009 14:41:26

Отнюдь не только в Курдистан

>>Уехали сотни тысяч при Александре именно в Турцию однако

>В Курдистан, где турки дали послабление после своей революции дервишей.

И на Балканы (откуда собссно всевозможные "черкесы" и "башибузуки" в Болгарии в 1877г. оказались в количестве) и в Палестину даже.
От ttt2
К Вулкан (15.07.2009 12:25:03)
Дата 15.07.2009 12:34:44

Вы о чем?

>Потому что протестанты. Или мусульмане, которые их резали 300 лет.

http://www.apn.ru/publications/article20435.htm

Что бы там не говорили, но переселение в Турцию было добровольным и переселявшиеся добровольно выбирали свою судьбу.
От истерик
К ttt2 (15.07.2009 12:34:44)
Дата 15.07.2009 18:34:44

Re: Вы о...

>>Потому что протестанты. Или мусульмане, которые их резали 300 лет.
>
> http://www.apn.ru/publications/article20435.htm

>Что бы там не говорили, но переселение в Турцию было добровольным и переселявшиеся добровольно выбирали свою судьбу.
Только потом начали просится обратно....
Пример Задунайская Сечь.
От Вулкан
К АКМ (15.07.2009 11:42:49)
Дата 15.07.2009 11:46:55

Угу

Приветствую!
>выдвижения армии к Константинополю означало еще большее ухудшение логистической ситуации, чем в Крыму при морских коммуникациях контролируемых вражеским флотом.
>сдача Севастополя - означало долговременную, если не вечную, оккупацию Крыма. А так мы только потеряли после года боев часть Севастополя.
Если с первым еще можно согласиться, то со вторым.... И кем бы оккупировался Крым? Англией и Францией?
Это даже не смешно. Задача любой военной компании - это уничтожение боевого потенциала противника.
В реале мы получили окруженный анклав с 40 тыс. войск и 50-тыс. армию на внешнем кольце, которую не могли нормально снабжать.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От АКМ
К Вулкан (15.07.2009 11:46:55)
Дата 15.07.2009 12:13:26

Re: Угу

Крым был бы возвращен Турции при возможном создании военно-морской базы английского флота.
От sss
К АКМ (15.07.2009 12:13:26)
Дата 15.07.2009 14:55:37

Если у России остается всё северное причерноморье(+)

>Крым был бы возвращен Турции при возможном создании военно-морской базы английского флота.

...Николаев, Одесса и Херсон, а также Тамань - такому "возвращению" грош цена, без постоянного наличия в Крыму крупных сил англо-французов его забрали бы обратно сразу же, как только захотели.

Оккупантам надо или постоянно держать в Крыму большую армию или укреплять Севастополь до состояния гибралтара и держать большую армию в готовности к отправке в Крым в своих метрополиях.
От Вулкан
К sss (15.07.2009 14:55:37)
Дата 15.07.2009 15:14:33

Абсолютно верно

Приветствую!
>>Крым был бы возвращен Турции при возможном создании военно-морской базы английского флота.
>
>...Николаев, Одесса и Херсон, а также Тамань - такому "возвращению" грош цена, без постоянного наличия в Крыму крупных сил англо-французов его забрали бы обратно сразу же, как только захотели.

>Оккупантам надо или постоянно держать в Крыму большую армию или укреплять Севастополь до состояния гибралтара и держать большую армию в готовности к отправке в Крым в своих метрополиях.

Никто будучи в трезвом уме создавать анклав в бутылке с закрытым горлом не будет.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К АКМ (15.07.2009 12:13:26)
Дата 15.07.2009 12:26:00

Re: Угу

Приветствую!
>Крым был бы возвращен Турции при возможном создании военно-морской базы английского флота.
Вы имеете этому документальные подтвержения? Или тема сферических коней набирает силу?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От АКМ
К Вулкан (15.07.2009 12:26:00)
Дата 15.07.2009 18:23:14

Re: Угу

>Приветствую!
>>Крым был бы возвращен Турции при возможном создании военно-морской базы английского флота.
>Вы имеете этому документальные подтвержения? Или тема сферических коней набирает силу?
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

план Пальмерстона предполагал передачу Крыма Турции.
От Bronevik
К Вулкан (15.07.2009 12:26:00)
Дата 15.07.2009 14:46:59

Есть такой М.М.Шевченко, ученик Айрапетова

Доброго здравия!
>Приветствую!
>>Крым был бы возвращен Турции при возможном создании военно-морской базы английского флота.
>Вы имеете этому документальные подтвержения? Или тема сферических коней набирает силу?

Он нечто подобное излагал в своем докладе, вкупе с тезисом о "духовной победе России" в Крымской.
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (15.07.2009 14:46:59)
Дата 15.07.2009 16:36:13

Он не ученик Айрапетова, а его однокашник

Скажу как гуманитарий

>Он нечто подобное излагал в своем докладе, вкупе с тезисом о "духовной победе России" в Крымской.
Он еще говорил о банкротстве "героев 1812 года"

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (15.07.2009 16:36:13)
Дата 15.07.2009 16:39:17

Ошибся. (-)