От ttt2
К Николай Манвелов
Дата 15.07.2009 10:42:24
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация; Артиллерия;

Самая малость - крестьян рабами оставил

Как раз в его время остатки крепостничества в последних европейских странах отменили (в Пруссии и тп)
От Гегемон
К ttt2 (15.07.2009 10:42:24)
Дата 15.07.2009 11:03:02

Сравните государственный аппарат в России и Пруссии

Скажу как гуманитарий

>Как раз в его время остатки крепостничества в последних европейских странах отменили (в Пруссии и тп)
Николай формировал чиновничий аппарат, которого банально не хватало для обеспечения управляемости страны в случае отменя крепостного права.

Александру в 1860-х гг. пришлось срочно заводить не только земства, но и суды и многочисленную полицию. А это все квалифицированные юристы

С уважением
От Вулкан
К Гегемон (15.07.2009 11:03:02)
Дата 15.07.2009 11:49:09

От в чем собака порылась!

Приветствую!

>Александру в 1860-х гг. пришлось срочно заводить не только земства, но и суды и многочисленную полицию. А это все квалифицированные юристы

Юристов Николаю не хватало!..)))
А как быть с проектом именно Николая об отмене крепостного права?
>С уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Мелхиседек
К Вулкан (15.07.2009 11:49:09)
Дата 15.07.2009 12:00:16

Re: От в...

>А как быть с проектом именно Николая об отмене крепостного права?
отмена слишком сильно упиралась в земельный вопрос
От Гегемон
К Вулкан (15.07.2009 11:49:09)
Дата 15.07.2009 11:59:20

Re: От в...

Скажу как гуманитарий

>>Александру в 1860-х гг. пришлось срочно заводить не только земства, но и суды и многочисленную полицию. А это все квалифицированные юристы
>Юристов Николаю не хватало!..)))
Не хватало. Александру пришлось создавать многочисленную полицию, которую раньше заменял лично помещик

>А как быть с проектом именно Николая об отмене крепостного права?
А отложили как нужный, но опасный.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (15.07.2009 11:59:20)
Дата 15.07.2009 12:20:04

Re: От в...

>Не хватало. Александру пришлось создавать многочисленную полицию, которую раньше заменял лично помещик

что мешало создать многочисленную полицию Николаю. Ответ про отсутсвие достсочного количества юристов не принимается - отсутсвие юридического образования помещикам функции полиции выполнять как-то не очень мешало ...

>А отложили как нужный, но опасный.

Угу позиция "После нас хоть потоп".
От Гегемон
К Лейтенант (15.07.2009 12:20:04)
Дата 15.07.2009 12:37:50

Re: От в...

Скажу как гуманитарий

>>Не хватало. Александру пришлось создавать многочисленную полицию, которую раньше заменял лично помещик
>что мешало создать многочисленную полицию Николаю. Ответ про отсутсвие достсочного количества юристов не принимается - отсутсвие юридического образования помещикам функции полиции выполнять как-то не очень мешало ...
Многочисленная полиция требуется при отмене крепостного права, автоматическом лишении помещиков административных прав по отношению к своим крестьянам и росте обильности населения. Да, еще города будут расти

>>А отложили как нужный, но опасный.
>Угу позиция "После нас хоть потоп".
Нет, "сейчас не время"

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (15.07.2009 12:37:50)
Дата 15.07.2009 13:42:58

Так мешает то что?

>>что мешало создать многочисленную полицию Николаю. Ответ про отсутсвие достсочного количества юристов не принимается - отсутсвие юридического образования помещикам функции полиции выполнять как-то не очень мешало ...

>Многочисленная полиция требуется при отмене крепостного права, автоматическом лишении помещиков административных прав по отношению к своим крестьянам и росте обильности населения. Да, еще города будут расти

Да требуется. Так проблема-то завести ее в чем у Николая. Алесандр-освободитель когда потребовалась - завел.
От Гегемон
К Лейтенант (15.07.2009 13:42:58)
Дата 15.07.2009 14:22:34

Что мешало в 1940 году запустить космический корабль? (-)
От Bronevik
К Гегемон (15.07.2009 14:22:34)
Дата 15.07.2009 14:38:44

Ложная аналогия. (-)
От Гегемон
К Bronevik (15.07.2009 14:38:44)
Дата 15.07.2009 14:46:02

Неа (-)
От Bronevik
К Гегемон (15.07.2009 14:46:02)
Дата 15.07.2009 15:04:51

Научных технологий в 1940 году не было.

Доброго здравия!

А вот пример с освобождение крестьян в Прибалтике в 1817-19гг. был. Так что не надо...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (15.07.2009 15:04:51)
Дата 15.07.2009 16:37:42

А в 1817 г. в России не было полноценной полиции

Скажу как гуманитарий

>А вот пример с освобождение крестьян в Прибалтике в 1817-19гг. был. Так что не надо...
А еще по итогам появилось ведомство Киселева и начлась подготовка освобождения.


С уважением
От Bronevik
К Гегемон (15.07.2009 16:37:42)
Дата 15.07.2009 16:48:25

Не надо путать государственных крестьян с владельческими. (-)
От Гегемон
К Bronevik (15.07.2009 16:48:25)
Дата 15.07.2009 17:21:33

Никто ничего не путает

Скажу как гуманитарий

На государственных крестянах отрабатывали порядок управления.
И сразу в полный рост встали будущие проблемы, связанные с освобождением владельческих крестьян. Все-таки Россия - не Прибалтика, у нас все сильно анархичнее, а вся власть - помещик, да капитан-исправник

С уважением
От АКМ
К Гегемон (15.07.2009 17:21:33)
Дата 16.07.2009 00:22:38

Re: Никто ничего...

>Скажу как гуманитарий

>На государственных крестянах отрабатывали порядок управления.
>И сразу в полный рост встали будущие проблемы, связанные с освобождением владельческих крестьян. Все-таки Россия - не Прибалтика, у нас все сильно анархичнее, а вся власть - помещик, да капитан-исправник

>С уважением

эти люди полагают, что можно просто взять и все отменить.
Николай говорил, что мы сидим на пороховой бочке, неправильные действия могли ее взорвать
любые телодвижения власти в пользу крестьян приводили к тому, что распространялись слухи об освобождении, и начинались бунты, которые приходилось усмирять.
От ttt2
К Гегемон (15.07.2009 11:03:02)
Дата 15.07.2009 11:45:56

В Англии XIII век отменили КП чиновников не густо было

>Александру в 1860-х гг. пришлось срочно заводить не только земства, но и суды и многочисленную полицию. А это все квалифицированные юристы

Как нибудь засудили бы :)

Было бы желание :)
От Гегемон
К ttt2 (15.07.2009 11:45:56)
Дата 15.07.2009 11:58:10

В XIII веке не было общества Нового времени с его потребностями и опасностями (-)