От Begletz
К wiking
Дата 10.07.2009 23:03:26
Рубрики WWII;

Re: Постановка ?

Клонированием могли устранять повреждения на фото, напр., чтобы дороже продать. Т е если это постановка или фотошоп, то какой смысел клонировать деревья на горизонте?!

В любом случае, приказ Клюге расстреливать всех женщин-военнопленных на месте вышел где-то в конце июня 41го. Уж не знаю, чем они его достали.

Девки в гимнастерках но без погон?

Ганс держит пистоль в левой руке, но кобуру не видно. Тут такой вопрос: если военнослужащий левша, или вообще однорукий, как Штауффенберг, то с какой стороны он кобуру носил?
От фельдкурат Отто Кац
К Begletz (10.07.2009 23:03:26)
Дата 11.07.2009 15:14:49

А какое отношение имеют в 1941 году погоны к советской военной форме одежды ? (-)
От Begletz
К фельдкурат Отто Кац (11.07.2009 15:14:49)
Дата 11.07.2009 17:52:33

Упс...как же я мог забыть? (-)
От vladvitkam
К Begletz (10.07.2009 23:03:26)
Дата 11.07.2009 11:10:23

это место подробнее можно?


>В любом случае, приказ Клюге расстреливать всех женщин-военнопленных на месте вышел где-то в конце июня 41го. Уж не знаю, чем они его достали.

где можно прочесть ближе к оригиналу?
(сеть или книги, которые с большой вероятностью можно найти в Нацбиблиотеке у нас)
От Begletz
К vladvitkam (11.07.2009 11:10:23)
Дата 11.07.2009 18:01:05

Оригинал не видел, но приказ этот упоминается здесь

http://www.historynet.com/soviet-prisoners-of-war-forgotten-nazi-victims-of-world-war-ii.htm

Эта статья о судьбе советских военнопленных, она была опубликована в журнале World War II. У меня где-то валяется журнал, там в отличие от сетевой версии еще много фото.

Кстати, рекомендую цветное видео о Барбароссе. Там на 4:27 есть потрясающие кадры, как наши пленные толкают телегу с ранеными. Музыка Тревора Джонса из "Последних из Могикан".

http://www.youtube.com/watch?v=AOhrBNloruM
От Дуст
К Begletz (11.07.2009 18:01:05)
Дата 12.07.2009 12:41:09

Вот нашел немного о приказе Клюге

"Этот приказ Клюге упоминается в специальных западных статьях, покопавшись, могу найти точную ссылку. Но: по совкупности данных получается, что Клюге с приказами касательно уничтожения военнопленных-женщин как раз боролся, и история с приказом по 4-й армии, как это ни парадоксально звучит, была одним из событий, имевших место в ходе этой борьбы. История такая:
в работах, отмечающих общеизвестную борьбу Клюге с приказом о комиссарах, с изумлением отмечается, что с этим-то приказом он боролся, но зато в конце июня 1941 года отдал приказ по своей Четвертой армии о том, что советских женщин, участвующих в войне, комбатантами и пленными считать нельзя, а надо их немедленно расстреливать, независимо от того, в форме ли они и военнослужащие, или нет. А через несколько дней в ту же 4-ю армию пришел приказ из ОКХ о том, что если женщины в форме и военнослужащие, то считать комбатантами и в плен брать, и рассматривать как обычных пленных. Автор одной из статей на эту тему справедливо удивлялся: если Клюге не считал допустимым отказывать в статусе комбатанта политработникам и сопротивлялся соответствующим приказам сверху, то что же он сам отдал куда более зверский приказ, так что даже ОКХ его окоротило с этим делом? Сюжет действительно странный - он не вяжется ни с Клюге, ни с ОКХ ( хорошо известно, что ОКХ не окорачивало по своей инициативе никаких местных инциатив по этой части; наоборот, это командующие на местах иногда опротестовывали, тормозили или добивались частичных ограничений или отмен зверских приказов из ОКХ).
И действительно: приказ женщин-военнослужащих не считать комбатантами и уничтожать на месте был отдан по всему вермахту еще до 22 июня, и доведен еще до начала войны даже до рядовых (см. напр. Арон Шнеер. Плен. гл. 5: "по словам немецкого рядового Бруно Шнейдера, перед отправкой его роты в Россию их командир обер-лейтенант Принц ознакомил солдат с приказом: «Расстреливать всех женщин, которые служат в частях Красной Армии»", со ссылкой на архивы). А Клюге только в конце июня его провел по 4-й армии (до уровня рядовых ему еще предстояло ползти какое-то время - так что отмена пришла раньше, чем это могло бы случиться). Таким образом, получается, что не только Клюге не отдавал приказ о женщинах-военнослужащих по своей личной инициативе, а, наоборот, какое-то время не пропускал этот приказ, пришедший сверху, в свои войска, затягивая передачу его в части до тех пор, пока его и не отменили. Учитывая параллельную историю с приказом о комиссарах и манеру действий ОКХ, можно не сомневаться, что именно по его же (и, возможно, других военачальников) протестам этот приказ и был отменен. С приказом о комиссарах было именно так: отдали его сверху из ОКХ, а Клюге ему снизу противостоял (что известно и по материалам Нюрнберга, и по Варлимонту)."

Взял отсюда:

http://community.livejournal.com/warhistory/776148.html
От Begletz
К Дуст (12.07.2009 12:41:09)
Дата 12.07.2009 16:54:50

Спасибо, интересно. Жаль, самого Клюге уже нельзя спросить было

А что известно про оригинальный приказ ОКХ? Чем он был вызван? Сохранился ли текст?
От Дуст
К Begletz (12.07.2009 16:54:50)
Дата 12.07.2009 17:42:22

Пожалуйста. Здесь ссылка на Арона Шнеера

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv%5B1%5D.htm

Слова Бруно Шнейдера там приведены со ссылкой на, как мне кажется, израильский архив. Вполне возможно, что немец говорил правду. Но он также с равной вероятностью, ПМСМ, мог оказаться и немецким аналогом бойца Рубинчика (ТМ).

Глава не выглядит абсолютно безупречно. Например, чтобы показать, что противник отдавал должное вкладу советских женщин-военнослужащих в борьбу с захватчиками там приводится следующий пассаж:

"По словам итальянского солдата, ему и его товарищам пришлось сражаться под Харьковым против «русского женского полка». Несколько женщин оказались в плену у итальянцев. Однако, в соответствии с соглашением между Вермахтом и итальянской армией, все взятые в плен итальянцами передавались немцам. Последние приняли решение расстрелять всех женщин. По словам итальянца, «женщины другого не ожидали. Только попросили, чтобы им разрешили предварительно вымыться в бане и выстирать свое грязное белье, чтобы умереть в чистом виде, как полагается по старым русским обычаям. Немцы удовлетворили их просьбу. И вот они, вымывшись и надев чистые рубахи, пошли на расстрел…»
То, что рассказ итальянца об участии женского пехотного подразделения в боях не вымысел, подтверждает другая история. Поскольку как в советской научной, так и в художественной литературе, существовали многочисленные упоминания лишь о подвигах отдельных женщин –представителях всех воинских специальностей и никогда не рассказывалось об участии в боях отдельных женских пехотных подразделений, пришлось обратиться к материалу, опубликованному во власовской га-зете «Заря».
Итальянские байки подтверждаются "правдой" из власовской газеты. ПМСМ, лучше бы автор сослался на мемуары Руделя. Он там вполне уважительно отзывается о Сталинградских зенитчицах, и проявляет несвойственною ему откровенность, рассказывая как он не смог победить страх и уснуть находясь в зоне действия ночной бомбардировочной авиации. Все это смотрится довольно необычно на фоне его уничижительных ремарок о монголах вообще и о советских авиаторах в частности.

Всего хорошего,

Дуст
От Begletz
К Дуст (12.07.2009 17:42:22)
Дата 12.07.2009 20:10:54

Спасибо. Хотя про "женский полк" скорей всего легенда (-)
От wolfschanze
К Begletz (12.07.2009 20:10:54)
Дата 12.07.2009 20:21:14

Может подразделение ПВО? (-)
От Begletz
К wolfschanze (12.07.2009 20:21:14)
Дата 12.07.2009 23:22:19

Вполне. В общем, вспомогательная часть, случайно "попавшая под каток." (-)
От Дуст
К wolfschanze (12.07.2009 20:21:14)
Дата 12.07.2009 22:57:01

Кстати да, вполне возможно...

Но что это за женский батальон из власовской газеты?

"...В нашем полку из трех батальонов было два мужских и один женский. Женский был первый батальон – автоматчики. В начале в нем были девушки из детдомов. Отчаянные были. Заняли мы с этим батальоном до десяти населенных пунктов, а потом большинство из них выбыло из строя. Запросили пополнение. Тогда остатки батальона отвели с фронта и прислали новый женский батальон из Серпухова. Там специально формировалась женская дивизия. В новом батальоне были женщины и девушки постарше. Все попали по мобилизации. Учились три месяца на автоматчиков. Сначала, пока больших боев не было, храбрились. … наступал наш полк на деревни Жилино, Савкино, Суровежки. Женский батальон действовал посередине, а мужские – с левого и правого флангов. Женский батальон должен был перевалить через Хелм и наступать на опушку леса. Только на пригорок взобрались – начала бить артиллерия. Девчата и женщины начали кричать и плакать. Сбились в кучу, так их в куче артиллерия немецкая всех и положила. В батальоне было не меньше 400 человек, а в живых осталось от всего батальона три девушки. Что было, – и смотреть страшно … горы женских трупов. Разве женское это дело, война?"

Всего хорошего,

Дуст
От wolfschanze
К Дуст (12.07.2009 22:57:01)
Дата 13.07.2009 00:14:01

ИМХО - пропаганда. (-)
От Дуст
К wolfschanze (13.07.2009 00:14:01)
Дата 13.07.2009 01:11:11

Соглашусь :-) (-)
От Дуст
К vladvitkam (11.07.2009 11:10:23)
Дата 11.07.2009 15:43:22

Может Рейхенау?


"Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. <…>
Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают на пользу германской армии, войсковыми кухнями является ошибочной человечностью."

http://a-dyukov.livejournal.com/196110.html
От СбитыйНадБалтикой
К vladvitkam (11.07.2009 11:10:23)
Дата 11.07.2009 14:31:11

Поддерживаю...


>>В любом случае, приказ Клюге расстреливать всех женщин-военнопленных на месте вышел где-то в конце июня 41го. Уж не знаю, чем они его достали.
>
>где можно прочесть ближе к оригиналу?
>(сеть или книги, которые с большой вероятностью можно найти в Нацбиблиотеке у нас)
впервые встречаю сведения о таком приказе...
С Уважением