От Кудинов Игорь
К PQ
Дата 11.07.2009 11:53:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

а как у бриттов с солдатскими матерями ?

Может, командировать кого из наших для шефской поддержки и передачи опыта?
http://www.soldiers-mothers-rus.ru/index_en.html
От Konsnantin175
К Кудинов Игорь (11.07.2009 11:53:25)
Дата 11.07.2009 23:18:08

Английский "папа" сказал:

"Общественность встревожена тем, что солдаты плохо экипированы, а не тем, что они воюют в Афганистане. И вообще, это лучше (в смысле - Афган) чем воевать на улицах своих городов", - сказал сегодня по ТВ один английский "папа" (в смысле - политик).
В каком-то смысле он прав: воевать малой кровью на чужой территории всегда лучше, чем большой и на своей.
Правда, эта формула не объясняет истоков войн.
От FED-2
К Кудинов Игорь (11.07.2009 11:53:25)
Дата 11.07.2009 16:56:25

Спасибо, с солдатскими матерями всё хорошо

Здравствуйте!

>Может, командировать кого из наших для шефской поддержки и передачи опыта?
> ...

Наверно не стоит. У нас свои есть, только кажется они не совсем такие как у Вас. Есть какие-то организации семей молодых солдатов, которые погибли при подозрительных обстоятельсвах в крупных армейских базах, таких как Кеттерик, или Дипкат. И вот они вроде как пробуют узнать как их сын сам застрелился пятью пулями, или почему их дочке приказали танцевать одетой только в "юбку" из котелков и берет. Но в СМИ про них особенно не слышно. Так - время от времени мелькают.

С уважением,
Алик
От Vityy
К Кудинов Игорь (11.07.2009 11:53:25)
Дата 11.07.2009 13:49:28

Re: а как...


http://www.russiansanfran.com/common/arc/story.php/379456?id_cr=98


Останки 18-летнего британского солдата Майкла Тенча, погибшего в Ираке, прислали домой вперемешку с чьими-то чужими, заявил матери погибшего директор похоронного бюро из Сандерленда. Сначала директор похоронного бюро сказал 45-летней Дженис Мюрей, что левая нога в готовящемся для захоронения комплекте не принадлежала представленному телу. На следующий день он позвонил и сказал, что левая рука тоже – чужая. Об этой истории пишет британская газета The Times (полный текст – на сайте InoPressa.ru).

Солдат погиб 21 января при взрыве бомбы. Этот же взрыв искалечил его сослуживца, потерявшего ногу. В ходе расследования обстоятельств гибели солдата было объявлено, что большая часть фрагментов тел, найденных на месте взрыва, не поддается опознанию. Но представитель военного ведомства заверил, что все обнаруженные части тела прошли сравнительную генетическую экспертизу, поэтому никакой ошибки быть не могло. "Что касается вопроса о том, те ли это части тела, то я не понимаю, о чем она говорит. Мы провели полный анализ ДНК всех останков, прежде чем передать их", - заявил представитель военного ведомства.

Но мать солдата больше не верит военным чиновникам. Ведь однажды ее уже дезинформировали, когда сразу после гибели сына сообщили, что он погиб от ранения в грудь, а остальные части его тела остались нетронутыми. Лишь за день до рокового звонка из похоронного бюро от армии пришло извещение, что Майкл погиб в результате взрыва, изуродовавшего останки солдата до неузнаваемости.
От PQ
К Кудинов Игорь (11.07.2009 11:53:25)
Дата 11.07.2009 12:12:28

Матери везде одинаковые

Когда у людей горе все ведут себя одинаково. И мы не имеем права их осуждать.
Например, если мне память не изменяет, то пару лет назад мать английского солдата – танкиста потерявшего ногу в результате попадания в его Челленджер-2 реактивной гранаты подала в суд на военное ведомство. Она говорила, что воюя на этом танке сын был уверен, что он не поражаем. Так ему дескать говорили командиры. А если танк подбили значит обманули.

И вот еще: Останки 18-летнего британского солдата Майкла Тенча, погибшего в Ираке, прислали домой вперемешку с чьими-то чужими, заявил матери погибшего директор похоронного бюро из Сандерленда. Сначала директор похоронного бюро сказал 45-летней Дженис Мюрей, что левая нога в готовящемся для захоронения комплекте не принадлежала представленному телу. На следующий день он позвонил и сказал, что левая рука тоже – чужая. Об этой истории пишет британская газета The Times (полный текст – на сайте InoPressa.ru).
Солдат погиб 21 января при взрыве бомбы. Этот же взрыв искалечил его сослуживца, потерявшего ногу. В ходе расследования обстоятельств гибели солдата было объявлено, что большая часть фрагментов тел, найденных на месте взрыва, не поддается опознанию. Но представитель военного ведомства заверил, что все обнаруженные части тела прошли сравнительную генетическую экспертизу, поэтому никакой ошибки быть не могло. "Что касается вопроса о том, те ли это части тела, то я не понимаю, о чем она говорит. Мы провели полный анализ ДНК всех останков, прежде чем передать их", - заявил представитель военного ведомства.
Но мать солдата больше не верит военным чиновникам. Ведь однажды ее уже дезинформировали, когда сразу после гибели сына сообщили, что он погиб от ранения в грудь, а остальные части его тела остались нетронутыми. Лишь за день до рокового звонка из похоронного бюро от армии пришло извещение, что Майкл погиб в результате взрыва, изуродовавшего останки солдата до неузнаваемости.
Армия принесла Дженис Мюррэй извинения за "ошибку", но та отказалась принять их. Полковник Хью Уилби-Эверард заявил: "Я приношу извинения за боль и страдания, причиненные какой-либо ошибочной информацией, которая могла бы быть предоставлена миссис Мюррей о ранениях ее сына – рядового Майкла Тенча. Вся информация была предоставлена с честными намерениями и основывалась на данных, которыми мы располагали в то время. Мы глубоко сожалеем обо всех ошибках, допущенных в этом деле. Мыслями мы с семьей рядового Тенча – сейчас для нее, несомненно, наступило тяжелое время". Министерство обороны также сообщило, что предоставило миссис Мюррей отчет о событиях, приведших к гибели ее сына.
Но мать отказывается прощать военных. Она признает, что приняла бы извинения и могла бы их принять, но "прошло слишком много времени, слишком поздно, правду должны были сказать с самого начала". Она задается вопросом, сколько еще семей оказались в подобной ситуации, каждый раз, когда навещает могилу сына в Сандерленде.
"Сейчас я смотрю на могилу и думаю: что там, как Майкл там? Мне кажется, это ужасная ложь и недоверие. Знать правду тяжело, но когда тебе лгут – это даже хуже", - восклицает она.
Рядовой Тенч поступил на службу менее трех лет назад. В составе своего подразделения он отправился в Ирак 4 сентября 2006 года. В заключении о смерти судмедэксперт написал, что рядовой Полка легкой пехоты Тенч погиб в результате "ранения взрывной волной".
http://www.russiansanfran.com/common/arc/story.php/379456?id_cr=98
От zahar
К PQ (11.07.2009 12:12:28)
Дата 13.07.2009 09:10:08

В каком возрасте поступают на службу в Англии?


>Останки 18-летнего британского солдата Майкла Тенча, погибшего в Ираке,
>Солдат погиб 21 января при взрыве бомбы.
>Рядовой Тенч поступил на службу менее трех лет назад. В составе своего подразделения он отправился в Ирак 4 сентября 2006 года.
> http://www.russiansanfran.com/common/arc/story.php/379456?id_cr=98

По ссылке статья от 10:19AM Friday, Oct 12, 2007
От Кудинов Игорь
К PQ (11.07.2009 12:12:28)
Дата 11.07.2009 15:15:54

сорри, что не закавычил (-)
От Олег...
К PQ (11.07.2009 12:12:28)
Дата 11.07.2009 13:27:35

Какое отношение к горю имеют "Солдатские матери"?

>Когда у людей горе все ведут себя одинаково.

Почитайте на досуге, чем занимается этот комитет. "Солдатским матерям" там обычно около 25 лет, и они не замужем в большинстве своем. Занимаются они не горем матерей, а конкретно развалом армии.
От Бурлак
К Олег... (11.07.2009 13:27:35)
Дата 11.07.2009 18:24:39

Они разные. Очень разные. (-)
От PQ
К Олег... (11.07.2009 13:27:35)
Дата 11.07.2009 16:09:49

Re: Какое отношение...


Смотря какие. Там много различных группировок. Некоторые вообще на западные гранты сосуществовали.

Например, мои знакомые занимались конкретной помощью. Собирали в Чечню гуманитарку, выбивали "боевые" искали пропавших без вести, помогали перевозить погибших и др. В первую войну были ужасные вещи. Дощатые ящики с цинковыми гробами лежали на вокзалах без присмотра. Я не слухи пересказываю - сам видел.

Начинали тогда когда у них сыновья были в армии, ну а потом уже деваться было не куда.

Реально на этом в провинции не заработаешь, а вот здоровье подорвать можно конкретно. Вы давно с военкоматниками общались? Иногда создается такое впечатление, что туда собрали весь сброд российской армии. Хотя и там нормальные люди, конечно попадаются, но их мало.
От nnn
К PQ (11.07.2009 16:09:49)
Дата 13.07.2009 16:57:11

Именно так и есть

Вы давно с военкоматниками общались? Иногда создается такое впечатление, что туда собрали весь сброд российской армии.
От истерик
К nnn (13.07.2009 16:57:11)
Дата 14.07.2009 13:25:00

Re: Именно так...

> Вы давно с военкоматниками общались? Иногда создается такое впечатление, что туда собрали весь сброд российской армии.
Та оно и есть..
В военкоматах остаётся осадок от офицерского состава(типа как формируют разведроты в полках)
От Олег...
К PQ (11.07.2009 16:09:49)
Дата 11.07.2009 16:55:35

Я о комитете "Солдатские матери"... (-)
От Поручик Баранов
К Кудинов Игорь (11.07.2009 11:53:25)
Дата 11.07.2009 12:06:01

У них нет призыва, одни "контрактники"

Добрый день!

Соответственно, люди служат по своему желанию и решению. Да и пресловутая английская система воспитания заточена под то, чтобы к 18 годам человек был самодостаточен и в мамках не нуждался.

Британский менталитет - он сильно от нашего отличается

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Kalash
К Поручик Баранов (11.07.2009 12:06:01)
Дата 12.07.2009 18:55:09

Re: У них...

> Да и пресловутая английская система воспитания заточена под то, чтобы к 18 годам человек был самодостаточен и в мамках не нуждался.

По моему, английская система давно уже заточена, чтобы граждане Англии рассчитывали только на Государство в виде мамочки, от которой и после 18 летия не отделаешься...
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (11.07.2009 12:06:01)
Дата 12.07.2009 10:31:35

Re: У них...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>Соответственно, люди служат по своему желанию и решению. Да и пресловутая английская система воспитания заточена под то, чтобы к 18 годам человек был самодостаточен и в мамках не нуждался.

Серьезно? А давайте спросим людей, живущих в Англии, в чем там нуждаюися молодые англилчане)))

И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (12.07.2009 10:31:35)
Дата 13.07.2009 16:18:50

А давайте спросим

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>
>>Соответственно, люди служат по своему желанию и решению. Да и пресловутая английская система воспитания заточена под то, чтобы к 18 годам человек был самодостаточен и в мамках не нуждался.
>
>Серьезно? А давайте спросим людей, живущих в Англии, в чем там нуждаюися молодые англилчане)))

>И. Кошкин
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Администрация (wolfschanze)
К Поручик Баранов (13.07.2009 16:18:50)
Дата 14.07.2009 10:54:44

Модераториал

--Оверквотинг. Замечание
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Pout
К Поручик Баранов (11.07.2009 12:06:01)
Дата 11.07.2009 13:44:15

Re: У них...

>Добрый день!

>Соответственно, люди служат по своему желанию и решению. Да и пресловутая английская система воспитания заточена под то, чтобы к 18 годам человек был самодостаточен и в мамках не нуждался.

>Британский менталитет - он сильно от нашего отличается

ну-ну
Тут в полуторачасовой лекции про 1968 участник событий,ныне 80+летний сэр и президент "Шанинки" самолично рассказывает, как студенты своими действиями сорвали отправку англ.войск во Вьетнам. И что тогда был ключевой момент вьетнамской эпопеи. И т.д.

Он статусный либерал конечно, поэтому вокруг там вьются наши статусные господа Ясины с дочками и пр. И вообще сэр, всё как положено

http://www.polit.ru/analytics/2009/06/25/shanin.html
Лекция : "1968 год в мировой истории". Видеозапись

Теодор Шанин, президент Московской высшей школы социальных и экономических наук, профессор Манчестерского Университета. Лекция на тему: "1968 год в мировой истории" , 21 октября 2008 года
http://www.polit.ru/culture/2008/12/08/videon_shanin.html

http://situation.ru/
От PQ
К Поручик Баранов (11.07.2009 12:06:01)
Дата 11.07.2009 12:22:43

Re: У них...

Относительно недавно видел фильм о войне 1982 года. Он целиком был посвящен погибшим на борту к Сэра Галахада. Вы бы слышали, что говорили там матери погибших. Да и сами ветераны были похожи на тех, кто прошел Вьетнам, Афган и Чечню. Разницы ни какой.
От Олег...
К PQ (11.07.2009 12:22:43)
Дата 11.07.2009 13:30:05

"Солдатские матери" - это только название5. У мнолгих из них вообще детей нет...

> Вы бы слышали, что говорили там матери погибших.

Это не имеет отношения к комитету под название5м "Солдатские матери". Там р7еальных матерей практически нет, не то что солдатских. Просто название красивое.