От Дмитрий Козырев
К Maxim
Дата 14.07.2009 16:36:50
Рубрики WWII;

Re: Это к...


>>В этом нет какого то специфического новаторства немцев. Общевойсковое соединение обязано располагать таким набором средств для самостоятельного ведения боя.
>
>Это конечно не немецкое новаторство. Но что у них получалось лучше других, как мне кажется, так это способность наладить четкое взаимодействие между всеми компонентами общевойскового соединения, а также между наземными войсками с авиацией, разведкой и артиллерией. Это, думается, один из "секретов" их начальных успехов.

Это так, но "способность" это тоже не их заслуга. ПРосто они поставили себе такую цель и смогли ее добиться. На тему почему это получилось имено в германии именно к концу 30-х годов (и почему НЕ получилось у других) можно написать книгу, впрочем такие книги отчасти написаны :)
Все же это стечение целого ряда объективных обстоятельств.

>Этого некоторые армии крупных государств не могут добиться и сейчас. То есть сбивают свои самолеты, артиллерия ведет огонь по своим,

вам должно быть известно, что и вермахт проходил через подобное?
От Maxim
К Дмитрий Козырев (14.07.2009 16:36:50)
Дата 14.07.2009 17:01:57

Re: Это к...


>Это так, но "способность" это тоже не их заслуга. ПРосто они поставили себе такую цель и смогли ее добиться. На тему почему это получилось имено в германии именно к концу 30-х годов (и почему НЕ получилось у других) можно написать книгу, впрочем такие книги отчасти написаны :)
>Все же это стечение целого ряда объективных обстоятельств.

Другие тоже ставили такую цель, то добиться не смогли. Причины видимо более глубинные и скорее историко-культурные, чем лишь "объективные обстоятельства". То есть попросту: другие воевали как умели..




>вам должно быть известно, что и вермахт проходил через подобное?

В меньшей степени, чем другие.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (14.07.2009 17:01:57)
Дата 14.07.2009 17:50:13

Re: Это к...

>Другие тоже ставили такую цель, то добиться не смогли. Причины видимо более глубинные и скорее историко-культурные, чем лишь "объективные обстоятельства".

Да никакой глубинности. Проигрыш ПМВ, консервация армии, возможность сосредоточиться на анализе и осмыслени опыта, выявление наиболее пригодных форм борьбы для недопущения ситуации ПМВ вновь.
Смотрите за руками - французы для этого решили выстроить линию Мажино, а немцы проработали как разбить их ЕЩЕ быстрее :)

>>вам должно быть известно, что и вермахт проходил через подобное?
>
>В меньшей степени, чем другие.

ну тут у меня стсатистики нет, а факты дружественого огня известны. ПРосто в конфликтах низкой интенсивности они довольно значимы, т.к. составляют некоторую постоянную величину (все основано на вероятносятх ошибки), а в масштабных войнах - растворяются в большой массе потерь.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (14.07.2009 17:50:13)
Дата 14.07.2009 17:58:38

Справедливости ради

>Да никакой глубинности. Проигрыш ПМВ, консервация армии, возможность сосредоточиться на анализе и осмыслени опыта, выявление наиболее пригодных форм борьбы для недопущения ситуации ПМВ вновь.
>Смотрите за руками - французы для этого решили выстроить линию Мажино, а немцы проработали как разбить их ЕЩЕ быстрее :)

Тем не менее это была уже вторая война Германии фактически против всех остальных стран тяжеловесов. И надо сказать победа над ней далась им дорого в обеих случаях. Так что есть нечто глубинное.


ЖУР
От Фукинава
К ЖУР (14.07.2009 17:58:38)
Дата 14.07.2009 18:03:51

Re: Справедливости ради

Приветствую Вас,
>>Да никакой глубинности. Проигрыш ПМВ, консервация армии, возможность сосредоточиться на анализе и осмыслени опыта, выявление наиболее пригодных форм борьбы для недопущения ситуации ПМВ вновь.
>>Смотрите за руками - французы для этого решили выстроить линию Мажино, а немцы проработали как разбить их ЕЩЕ быстрее :)
>
>Тем не менее это была уже вторая война Германии фактически против всех остальных стран тяжеловесов. И надо сказать победа над ней далась им дорого в обеих случаях. Так что есть нечто глубинное.

Мы какбы забываем А-В Империю, да? Лучшие возможности по снабжению ресурсами, отсуствие стратегической авиации и ее воздействия на промышленность и население, а главное позиционный тупик, действовавший для обеих сторон на Зап. фронте и относительная слабость армии РИ на Восточном.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От ЖУР
К Фукинава (14.07.2009 18:03:51)
Дата 14.07.2009 18:10:39

Re: Справедливости ради

>Мы какбы забываем А-В Империю, да?

Это непринципиально.


>Лучшие возможности по снабжению ресурсами, отсуствие стратегической авиации и ее воздействия на промышленность и население, а главное позиционный тупик, действовавший для обеих сторон на Зап. фронте и относительная слабость армии РИ на Восточном.

Это Вы к чему?

ЖУР
От Фукинава
К ЖУР (14.07.2009 18:10:39)
Дата 15.07.2009 10:38:22

Re: Справедливости ради

Приветствую Вас,

>>Лучшие возможности по снабжению ресурсами, отсуствие стратегической авиации и ее воздействия на промышленность и население, а главное позиционный тупик, действовавший для обеих сторон на Зап. фронте и относительная слабость армии РИ на Восточном.
>
>Это Вы к чему?

Союзникам было сложнее реализовать свое превосходство в ресурсах во время ПМВ.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От ЖУР
К Фукинава (15.07.2009 10:38:22)
Дата 15.07.2009 11:36:05

Ну так и немцев не было инструментов позволяющих вывести Францию из игры за одну

скоротечную кампанию и выйти к Москве за полгода.

ЖУР