От Koshak
К All
Дата 13.07.2009 11:13:16
Рубрики Память;

Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг".

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090713035135.shtml

Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг".

13.07.2009, Москва 03:51:35 Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг", передает "Маяк". Несколько десятилетий воинская реликвия хранилась в корейских музеях, в этом году была достигнута договоренность о выставке ее в России. Путь по России флаг начал именно с Кронштадта - города, с которым тесно связана история героического крейсера и всего российского флота.

Один из лучших кораблей русского флота России "Варяг" и канонерка "Кореец" приняли неравный бой с японской эскадрой у выхода из залива Чемульпо в январе 1904г. В результате были повреждены несколько японских крейсеров, потоплен миноносец. Совет офицеров решил затопить поврежденный "Варяг" и взорвать лодку "Кореец", чтобы они не достались врагу. Российские моряки позднее вернулись на родину.

Флаг "Варяга" будет главным экспонатом выставки, которая откроется в Георгиевском зале Государственного Эрмитажа 25 июля и будет приурочена к Дню военно-морского флота

От фельдкурат Отто Кац
К Koshak (13.07.2009 11:13:16)
Дата 14.07.2009 16:16:30

Все как-то странно. Кто снял "кайзер" ? Корейцы или японцы ? Когда сняли ?

Ite, missa est!

Если сняли японцы, то "кайзер" должен был оказаться в Якусуни. А Якусуни в 1945 году группа советских военных дипломатов под официальным надзором американской военной полиции радикально почистила на предмет излишних предметов хранения. А точнее, того, что бы было связано с русско-японской войной. Ибо проделано это было с личного разрешения Трумэна по письменному представлению ИВС.

Откуда таки вынырнул (во всех смыслах) "кайзер" ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Bell
К Koshak (13.07.2009 11:13:16)
Дата 14.07.2009 01:14:36

Так каково резюме по сабжу?

Добрый вечер.

Ведь наверняка по размерам с зомбоящика можно понять - наверняка "ГОСТы" того времени - не секрет.

С уважением
От Николай Манвелов
К Koshak (13.07.2009 11:13:16)
Дата 13.07.2009 11:32:44

Не понял!

Привет
Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг".
Видимо, все-таки, Кайзер-флаг, он же гюйс?

Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг", передает "Маяк". Несколько десятилетий воинская реликвия хранилась в корейских музеях, в этом году была достигнута договоренность о выставке ее в России.
Я дико извиняюсь, но какие-там "десятилетия"? Пмниться, дело было 105 лет тому наза. И каким, собственно образом, флаг попал в "корейские музеи"? За такие корки в РИФе в турма сажали.

Путь по России флаг начал именно с Кронштадта - города, с которым тесно связана история героического крейсера и всего российского флота.
И как же Кронштадт "тесно" связан с крейсером американской постройки?

Ну и так далее.....
Николай Манвелов
От марат
К Николай Манвелов (13.07.2009 11:32:44)
Дата 13.07.2009 14:05:33

Re: Не понял!

>Привет
>Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг".
>Видимо, все-таки, Кайзер-флаг, он же гюйс?

>Из Южной Кореи в Кронштадт доставлен носовой флаг российского крейсера "Варяг", передает "Маяк". Несколько десятилетий воинская реликвия хранилась в корейских музеях, в этом году была достигнута договоренность о выставке ее в России.
>Я дико извиняюсь, но какие-там "десятилетия"? Пмниться, дело было 105 лет тому наза. И каким, собственно образом, флаг попал в "корейские музеи"? За такие корки в РИФе в турма сажали.
Все правильно - корея получила независимость в 1945 г, так что шесть с половиной десятилетий:)))
>Путь по России флаг начал именно с Кронштадта - города, с которым тесно связана история героического крейсера и всего российского флота.
>И как же Кронштадт "тесно" связан с крейсером американской постройки?
А як же, был он там, после америки-то.
Марат
>Ну и так далее.....
>Николай Манвелов
От coast70
К марат (13.07.2009 14:05:33)
Дата 13.07.2009 14:09:44

Re: Не понял!


>А як же, был он там, после америки-то.
>Марат
Читаем Вики...:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
От марат
К coast70 (13.07.2009 14:09:44)
Дата 13.07.2009 16:46:08

Re: И в очередной раз...


>>А як же, был он там, после америки-то.
>>Марат
>Читаем Вики...:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
В очередной раз убеждаемся, что ВИКИ пишут дилетанты, а ссылаются лузеры.
Берем Р. М. Мельникова КРЕЙСЕР ВАРЯГ и читаем на стр. 82 "а вечером 2 мая продолжил путь в Кронштадт" и на с. 94 "утром 3 мая 1901 г под гром ответного салюта со стенки Купеческой гавани "Варяг" отдал якорь на Большом кронштадском рейде, завершив более чем 5000-мильный путь." и далее с. 103 "Вечером 5 августа "Варяг" покинул Кронштадт. Рядом шел пароход "петербург" с провожающими."
А все это время Варяг проходил испытания, принимал гостей, устранял неисправности.
см фото по ссылке http://gorod.tomsk.ru/index-1230620329.php
Марат
От coast70
К марат (13.07.2009 16:46:08)
Дата 13.07.2009 20:03:30

Re: И в


>В очередной раз убеждаемся, что ВИКИ пишут дилетанты, а ссылаются лузеры.
Так исправьте ситуацию:)) Напишите в Вики продолжение.
От Evgeniy01
К марат (13.07.2009 16:46:08)
Дата 13.07.2009 19:26:05

Re: И в

>>Читаем Вики...:

Да уж и полный набор мифов, начиная от неудачных Никлоссов
От истерик
К Evgeniy01 (13.07.2009 19:26:05)
Дата 14.07.2009 11:43:22

Re: И в

>>>Читаем Вики...:
>
>Да уж и полный набор мифов, начиная от неудачных Никлоссов
Как говорят: "Дело было не в бобине...."
Такие же котлы стояли на "Ретвизане", так он с пробоиной и 2000 тоннами воды при бое в Жёлтом Море свои 18 держал..
От tarasv
К Evgeniy01 (13.07.2009 19:26:05)
Дата 14.07.2009 02:20:34

Re: И в

>>>Читаем Вики...:
>
>Да уж и полный набор мифов, начиная от неудачных Никлоссов

Но тогда и Мельникова тоже надо поправлять и он котлы Варяга к разряду удачных не относит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (14.07.2009 02:20:34)
Дата 14.07.2009 11:43:36

А они удачные?(+)

> Но тогда и Мельникова тоже надо поправлять и он котлы Варяга к разряду удачных не относит.
Вопрос без подвоха. Действительно интересно.
От Evgeniy01
К tarasv (14.07.2009 02:20:34)
Дата 14.07.2009 07:47:19

Re: И в

> Но тогда и Мельникова тоже надо поправлять и он котлы Варяга к разряду удачных не относит.

Да и это уже лет 10 как не открытие
От Evgeniy01
К Николай Манвелов (13.07.2009 11:32:44)
Дата 13.07.2009 12:09:40

Re: Не понял!

>Привет

Здравствуйте, Николай!

>Видимо, все-таки, Кайзер-флаг, он же гюйс?

Когда-то давно это обсуждалось на Цусиме - на память - это шлюпочный флаг и не более того

С уважением, Поломошнов Евгений
От Александр Стукалин
К Evgeniy01 (13.07.2009 12:09:40)
Дата 14.07.2009 15:10:52

Re: Не понял!

>>Видимо, все-таки, Кайзер-флаг, он же гюйс?
>
ВМФ РФ официально пишет:
"...Носовой флаг (гюйс) с прославленного крейсера был торжественно встречен...".
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=64622
Еще фото (анфас):
http://www.mil.ru/dyn_images/big64621
От Александр Стукалин
К Evgeniy01 (13.07.2009 12:09:40)
Дата 13.07.2009 18:25:08

Re: Не понял!

>Когда-то давно это обсуждалось на Цусиме - на память - это шлюпочный флаг и не более того

А оно не слишком по размерам для шлюпочного?
См. полотнище в раме на заднем плане:
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4115/89/411589.jpg


Источник:
http://visualrian.ru/images/item/411589
От Evgeniy01
К Александр Стукалин (13.07.2009 18:25:08)
Дата 13.07.2009 19:22:19

Re: Не понял!

>А оно не слишком по размерам для шлюпочного?

Не берусь судить 100%, но под шлюпкой понималась не только гичка или 6-весельный ял, но и гребной катер, а это посудина длиной почти с паровой минный катер (длиной метров до 8)

С уважением, Поломошнов Евгений
От истерик
К Evgeniy01 (13.07.2009 19:22:19)
Дата 14.07.2009 11:40:27

Re: Не понял!

>>А оно не слишком по размерам для шлюпочного?
>
>Не берусь судить 100%, но под шлюпкой понималась не только гичка или 6-весельный ял, но и гребной катер, а это посудина длиной почти с паровой минный катер (длиной метров до 8)

>С уважением, Поломошнов Евгений
А ещё были на корабле 1-го ранга два баркаса(вёсел на двадцать)
Баркас

- гребное грузовое судно при кораблях для перевозки разных тяжестей, вместительнее других гребных судов. Величина его зависит от величины корабля; имеет 16-22 весел при длине около 40 ф. и ширине 12 ф.; водоизмещение около 4-5 тонн. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81
Кроме двух паровых катеров длиной 12,4 м, на крейсере были гребные шлюпки с полным парусным вооружением: один 16-весельный барказ, три 12—14-весельных катера и по два шестивесельных вельбота и яла. Барказы и катера изготовлялись из стали по обводам соответствующих шлюпок русского флота. Новшеством были и принятые для опыта американские спасательные буи Франклина, дававшие яркое пламя при попадании в воду 12. http://cruiserx.narod.ru/Melnikov/m108_123.htm
От Evgeniy01
К Evgeniy01 (13.07.2009 19:22:19)
Дата 13.07.2009 19:28:08

Вдогонку

Это конечно относится к андреевскому, а не к крепостному флагу

С уважением, Поломошнов Евгений
От Николай Манвелов
К Evgeniy01 (13.07.2009 12:09:40)
Дата 13.07.2009 14:23:47

Вот и я о том же (-)
От Николай Поникаров
К Evgeniy01 (13.07.2009 12:09:40)
Дата 13.07.2009 12:27:23

Пишут, что гюйс

День добрый.

>Когда-то давно это обсуждалось на Цусиме - на память - это шлюпочный флаг и не более того

Среди экспонатов - гюйс (носовой флаг) крейсера "Варяг", Андреевский флаг со шлюпки канонерской лодки "Кореец", российский торговый флаг с почтового парохода "Сунгари", гильзы, снаряды, винтовки, такелажный блок и вспомогательный якорь, а также альбом с японскими акварелями и фотографиями с изображением кораблей в бухте Чемульпо во время боя в 1904 году.
http://polit.ru/news/2009/07/11/5.html

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Манвелов (13.07.2009 11:32:44)
Дата 13.07.2009 11:56:01

Просто Жириновский стал президентом и исполнил обещание - поднял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...крейсер "Воряк" со дна цусимы. Ну а флаг, стало быть, доставил. неимоверно.

И. Кошкин
От coast70
К И. Кошкин (13.07.2009 11:56:01)
Дата 13.07.2009 12:05:44

Re: Просто Жириновский

Мда... "Варяг"... со дна Цусимы...
Жесть!

З.Ы. Скажите Вольфовичу, что крейсер ДАВНО подняли японцы и ввели его в строй:) И что затоплен он был не в Цусимском проливе, а возле Чемульпо (Корея) :))
Ну и привет ему от меня, и многие лета Жыриновскаму!:)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (13.07.2009 11:56:01)
Дата 13.07.2009 11:58:42

А причем тут Жириновский? (-)
От И. Кошкин
К Николай Манвелов (13.07.2009 11:58:42)
Дата 13.07.2009 12:00:57

Потому что он обещал героический крейсер со дна цусимы поднять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как станет президентом. ВИдимо, стал и поднял. А флаг, наверное, достали корейские ныряльщицы уже давно.

И. Кошкин
От Балтиец
К И. Кошкин (13.07.2009 12:00:57)
Дата 13.07.2009 12:05:50

Re: Потому что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно! Был материал в СМИ еще при Горби. После подъема крейсера сами японцы создали музейную экспозицию из битого вооружения, механизмов и всего прочего. ИМХО, топили его наши с неспущенными флагами, да и вообще корабельный флаг не аналог полковому знамени:
сбитый в бою, он тут же меняется на новый. Могли просто взять в баталерке.
От Николай Манвелов
К Балтиец (13.07.2009 12:05:50)
Дата 13.07.2009 14:23:08

Тут дело такое.

Привет
С ТОНУЩЕГО при царе - не снимали. А если рвали, либо была опасность захвата флага - забирали с собой.
Николай Манвелов
От А.Погорилый
К Николай Манвелов (13.07.2009 14:23:08)
Дата 13.07.2009 19:04:51

Re: Тут дело...

>С ТОНУЩЕГО при царе - не снимали. А если рвали, либо была опасность захвата флага - забирали с собой.

Не знаю как при царе. Но, насколько знаю, ситуация что при царе, что при советской власти в этой части не изменилась.
А именно - тонущий корабль (даже если затопляется своими) должен уходить под воду с поднятым до места флагом. Имеется в виду "главный" флаг, который на грот-мачте, поскольку спуск именно этого флага означает "сдаюсь". И именно его, если он сбит огнем противника, обязательно поднимали опять. Если же он разорван в клочья - поднимали запасной, который обязательно имелся на корабле.

Гюйс же такой роли не играет.

Отличие корабельного флага от знамени полка - позор, если знамя полка захватит противник, позор, если флаг корабля спущен в бою. Так что если корабль захвачен противником - позорным был спуск флага, который сразу после захвата корабля выполняли матросы противника, а не последующий захват флага противником.
Кроме того, флаг корабля, в отличие от знамени полка, не уникален. На корабле могло быть любое количество запасных флагов, которыми заменяли растрепавшиеся при шторме флаги или разорванные огнем противника флаги.