От Константин Федченко
К All
Дата 14.07.2009 11:44:21
Рубрики Современность;

Опрос мнения: Между какими сторонами состоится третье применение ЯО?

По Вашему личному мнению?
Для тех, кто нас только что начал смотреть, напоминаю - первое и второе состоялись между США и Японией в 1945 году.

Если мнений будет много, устроим голосование.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 17.07.2009 09:31:26

Россия-НАТО (Грузия, Украина, Польша...) (-)
От dap
К Justas (17.07.2009 09:31:26)
Дата 17.07.2009 13:53:07

Этого точно не будет.(+)

Потому как тогда нате армагедец наступит.
Индия-Пакистан, США(Израиль)-Иран более реально.
От Мертник С.
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 15.07.2009 08:11:28

По такому критерию первое применение ЯО - между США и США

САС!!!

16 июля 1945 года в пустыне Аламогордо

>По Вашему личному мнению?
>Для тех, кто нас только что начал смотреть, напоминаю - первое и второе состоялись между США и Японией в 1945 году.

Поскольку события 6 и 9 августа произошли в ходе одной войны и против одного противника то это один случай примененния ЯО. Вы бы еще выстрелы в пулеметной очереди разделяли...

>Если мнений будет много, устроим голосование.

А давайте проголосуем, "стоит ли красить Антарктиду в желтый цвет?"

>С уважением
Мы вернемся
От истерик
К Мертник С. (15.07.2009 08:11:28)
Дата 15.07.2009 15:50:13

Re: По такому...

>САС!!!

>16 июля 1945 года в пустыне Аламогордо

>>По Вашему личному мнению?
>>Для тех, кто нас только что начал смотреть, напоминаю - первое и второе состоялись между США и Японией в 1945 году.
>
>Поскольку события 6 и 9 августа произошли в ходе одной войны и против одного противника то это один случай примененния ЯО. Вы бы еще выстрелы в пулеметной очереди разделяли...

>>Если мнений будет много, устроим голосование.
>
>А давайте проголосуем, "стоит ли красить Антарктиду в желтый цвет?"

>>С уважением
>Мы вернемся
Возможен вариант Техас+Калифорния против федералов
От Dervish
К истерик (15.07.2009 15:50:13)
Дата 17.07.2009 23:46:04

Вы представляете Техас, объединившийся с Калифорнией? (-)

-
От Hokum
К истерик (15.07.2009 15:50:13)
Дата 17.07.2009 15:33:15

Тогда уж Сибирская Джамахерия против Путинленда :)) (-)
От Константин Федченко
К истерик (15.07.2009 15:50:13)
Дата 15.07.2009 16:11:30

я Вас так зацепил?:)))

>Возможен вариант Техас+Калифорния против федералов

вот этим: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1846191.htm
а proros, на территории Техаса и Калифорнии вообще есть заметное количество ядерных боеприпасов?))
АПЛ и МБР вроде не базируются там, если только авиация...
С уважением
От истерик
К Константин Федченко (15.07.2009 16:11:30)
Дата 16.07.2009 11:01:55

Re: я Вас...

>>Возможен вариант Техас+Калифорния против федералов
>
>вот этим: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1846191.htm
>а proros, на территории Техаса и Калифорнии вообще есть заметное количество ядерных боеприпасов?))
>АПЛ и МБР вроде не базируются там, если только авиация...
>С уважением
Применят федералы.....
От Зуекщ
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 15.07.2009 00:33:35

Северная Корея по Южной

>По Вашему личному мнению?
Там базы остались американские ?
От vladvitkam
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 20:51:30

Re: "первое и второе между" - отлично сказано :) (-)
От Хорёк
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 18:26:20

США разве не применяло в Ираке маломощные заряды?

Если обеднённый уран считать грязной атомной бомбой то уже успели по Югославии и Ираку опробовать.
А вроде как в Ираке маломощные заряды по бункерам Садама обкатали.

Или в зачёт идёт только большой бадабум?
От СанитарЖеня
К Хорёк (14.07.2009 18:26:20)
Дата 14.07.2009 18:46:45

Я настоятельно рекомендовал бы Вам ознакомиться с материалом.

>Если обеднённый уран считать грязной атомной бомбой то уже успели по Югославии и Ираку опробовать.
>А вроде как в Ираке маломощные заряды по бункерам Садама обкатали.

>Или в зачёт идёт только большой бадабум?

Хотя бы в объёме учебника по гражданской обороне для средней школы.
"Грязная бомба" это разновидность термоядерного оружия, в которой в качестве тяжёлого металла используется не вольфрам или свинец, а уран. В этом случае энерговыделение возрастает примерно вдвое, а выброс изотопов - на 1-2 порядка.
Реально такое оружие нигде не применялось.
Сердечники ОБПС из обеднённого урана ядерным оружием не являются.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (14.07.2009 18:46:45)
Дата 14.07.2009 20:18:02

Не совсем так

>"Грязная бомба" это разновидность термоядерного оружия, в которой в качестве тяжёлого металла используется не вольфрам или свинец, а уран. В этом случае энерговыделение возрастает примерно вдвое, а выброс изотопов - на 1-2 порядка.
>Реально такое оружие нигде не применялось.

Реально бомбы с оболочкой из урана создавались, испытывались и принимались на вооружение. Например, бомба MK-41 (США) имела оба варианта, и с урановой (25 мегатонн), и с неурановой (около 10 мегатонн) оболочкой. Их (заряды по схеме Теллера-Улама с урановой оболочкой) действительно называют "грязными", в отличие от "чистых" с вольфрамовой или свинцовой оболочкой.

Также "грязными бомбами" называли гипотетические изделия, которые никогда не создавались, не испытывались, не применялись. Это кобальтовая бомба (оболочка не из урана, вольфрама или свинца, а из природного кобальта-59), при взрыве в результате нейтронного облучения образуется кобальт-60 с периодом полураспада 5,26 года. Это дает сильное и длительное радиоактивное заражение. Но, повторяю, никаких практических работ над этим не велось -0 полагаю, прежде всего потому, что непредсказуемое, сильно зависящее от силы и направления ветра радиоактивное заражение рассматривается военными как эффект нежелательный (именно из-за непредсказуемости).
Еще "грязной бомбой" называют устройство в виде контейнера с сильно радиоактивными ядерными отходами, разбрасываемыми зарядом обычного взрывчатого вещества. НО это просто страшилка "а вдруг террористы такое сделают?"

>Сердечники ОБПС из обеднённого урана ядерным оружием не являются.

Это, конечно, верно.
От ДС
К А.Погорилый (14.07.2009 20:18:02)
Дата 14.07.2009 23:37:22

Re: Не совсем...

>>"Грязная бомба" это разновидность термоядерного оружия, в которой в качестве тяжёлого металла используется не вольфрам или свинец, а уран. В этом случае энерговыделение возрастает примерно вдвое, а выброс изотопов - на 1-2 порядка.
>>Реально такое оружие нигде не применялось.
ЧАЭС.
С уважением.
От Константин Федченко
К ДС (14.07.2009 23:37:22)
Дата 14.07.2009 23:41:45

Re: Не совсем...


>>>Реально такое оружие нигде не применялось.
>ЧАЭС.
нет
С уважением
От К. Конищев
К СанитарЖеня (14.07.2009 18:46:45)
Дата 14.07.2009 20:01:46

Re: Я настоятельно...


>"Грязная бомба" это разновидность термоядерного оружия, в которой в качестве тяжёлого металла используется не вольфрам или свинец, а уран. В этом случае энерговыделение возрастает примерно вдвое, а выброс изотопов - на 1-2 порядка.
>Реально такое оружие нигде не применялось.
>Сердечники ОБПС из обеднённого урана ядерным оружием не являются.

Разве?! По-моему, то, что вы описываете - это вполне обычное термоядерное оружие. Да, в нём (не всегда) повышают энерговыделение за счёт утилизации излишка нейтронов, образующихся при термоядерной реакции путём использования делящейся оболочки из урана. И такое оружие вполне себе испытывалось на полигонах. Например - сахаровская "слойка".

А "грязная бомба" - это радиологическое оружие, при котором радиоактивные элементы (собраные с бору по сосенке - типа отходов ядерного производства, или свинченые с медицинских приборов радиоактивные источники) просто распыляются взрывом обычной взрывчатки по большой территории, создавая зону радиоактивного заражения.

Во всяком случае, мне попадалось только такое использование термина. Понимаю, что на википедию ссылаться моветон, но тем не менее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_bomb

и

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

Ну, а с тем, что сердечники ОБПС из обеднённого урана ни ядерным, ни радиологическим оружием не являются я, разумеется, полностью согласен.

С уважением,
Константин.
От Гриша
К Хорёк (14.07.2009 18:26:20)
Дата 14.07.2009 18:38:51

Это были не ядерные, а жидко-вакумные бомбы. Совсем другое дело. (-)
От Erdraug
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 18:13:19

Индия-Пакистан

Формально, одна из сторон. Фактически, якобы "Аль-Каеда" устроит теракт где-нибудь на территории Индии или Пакистана.
---
specnaz.pbwiki.com
От Samsv
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 16:31:10

По логике получается США-Япония, а если по бардаку,то сторона одна - Россия.

>По Вашему личному мнению?

Приветствую!
ЯО само отвалится на своей территории.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Dervish
К Samsv (14.07.2009 16:31:10)
Дата 14.07.2009 18:30:52

А есть факты про "бардак" в России в области ЯО? Или - "это всем известно"? (-)

-
От СергейК
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 13:45:17

Пока поколение нынешних дро.., тьыу блоггеров не придет в реальную политику...

...ничего не будет
От Игорь Кулаков
К СергейК (14.07.2009 13:45:17)
Дата 14.07.2009 17:17:42

Re: Пока поколение

Dark Side forever!


я понимаю, что многие будут несогласны, но нынешнее поколение слишком любит комфорт и нормальную человеческую жизнь, чтобы "встать в батальоны и на пулеметы", как в WWI
:-)

и это правильно.

p.s. про "поддержку войны онлайн с попкорном" не надо, все же большинство соображает что к чему и различает "войну в папуасии" с чем-то более серьезным, особенно когда это сможет задеть уже реальную часть населения
p.p.s. имхо, как-то так.
От Лейтенант
К Игорь Кулаков (14.07.2009 17:17:42)
Дата 14.07.2009 18:55:36

Re: Пока поколение

>я понимаю, что многие будут несогласны, но нынешнее поколение слишком любит комфорт и нормальную человеческую жизнь, чтобы "встать в батальоны и на пулеметы", как в WWI
>:-)

Практика показывает, что при долных оргмероприятиях, человеков можно заставить идти стройными колоннами хоть в газовые камеры. Причем с любящими комфорт и нормальную человеческую жизнь это проделать даже проще.
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (14.07.2009 18:55:36)
Дата 14.07.2009 20:15:38

Re: Пока поколение

Dark Side forever!
>Практика показывает, что при долных оргмероприятиях, человеков можно заставить идти стройными колоннами хоть в газовые камеры. Причем с любящими комфорт и нормальную человеческую жизнь это проделать даже проще.

в газовую камеру - да, а вот воевать...
"полные оргмероприятия" будут проводить такие ныешние люди, не богатыри... а они тоже ездят на (или хотя мечтают рулить) своей инфинити, а отдыхать каждый год - на мальдивах. Ничего похожего на тотальную мобилизацию сейчас провести нельзя никакими огрмероприятиями. в лучшем случае будет фарс, в худшем - анархия.
От Лейтенант
К Игорь Кулаков (14.07.2009 20:15:38)
Дата 14.07.2009 21:53:57

Re: Пока поколение

>"полные оргмероприятия" будут проводить такие ныешние люди, не богатыри... а они тоже ездят на (или хотя мечтают рулить) своей инфинити, а отдыхать каждый год - на мальдивах. Ничего похожего на тотальную мобилизацию сейчас провести нельзя никакими огрмероприятиями. в лучшем случае будет фарс, в худшем - анархия.

Это если конкретно завтра - 15 июля 2009 года. А если сначала будет "период нарастания напряжнности" - раскладка будет другая.
От Константин Федченко
К СергейК (14.07.2009 13:45:17)
Дата 14.07.2009 16:01:58

Re: Пока поколение

Неужели поколение европейских "социалистов" и американских флотских пилотов было/есть менее отмороженное?:)

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 13:37:51

США-Пакистан (-)
От Геннадий Нечаев
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 13:33:22

Re: Индия - Пакистан, но возможно КНР - Индия. (-)
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 13:23:48

Индия-Пакистан (-)
От Д2009
К Исаев Алексей (14.07.2009 13:23:48)
Дата 14.07.2009 17:55:39

Re: Индия-Пакистан

А местом битвы они выберут Британские острова...
От Фукинава
К Исаев Алексей (14.07.2009 13:23:48)
Дата 14.07.2009 13:29:20

Присоединяюсь. (-)
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 13:14:45

Международный терроризм по кому не повезет. (-)
От decart
К Виктор Крестинин (14.07.2009 13:14:45)
Дата 14.07.2009 18:05:16

Re: Международный терроризм...

Присоединяюсь,
С уважением, Горячев Андрей
От Thorn
К Виктор Крестинин (14.07.2009 13:14:45)
Дата 14.07.2009 18:00:36

Re: Международный терроризм...

Просоединяюсь
От astro~cat
К Thorn (14.07.2009 18:00:36)
Дата 14.07.2009 19:15:35

А кем будет финансироваться этот мифический Международный терроризм? (-)
От Thorn
К astro~cat (14.07.2009 19:15:35)
Дата 15.07.2009 00:15:43

Re: А кем...

А почему надо финансировать? Халявное ЯО невозможно достать?
От Bell
К Thorn (15.07.2009 00:15:43)
Дата 15.07.2009 00:20:09

Голливуд однозначно дает положительный ответ =) (-)
От astro~cat
К Bell (15.07.2009 00:20:09)
Дата 15.07.2009 05:32:08

Голливудские фильмы и реальная жизнь - сильно различаются. :) (-)
От Captain Africa
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 13:13:10

Не состоится вообще (-)
От ttt2
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 12:30:47

Большая надежда что его не будет, но если ..

Но если будет - вероятнее Индия - Пакистан

Или КНДР - ЮК
От Alex Lee
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 12:29:04

Обьединенные Силы Земли vs Альенские Интрудеры (-)
От Стас Горшенин
К Alex Lee (14.07.2009 12:29:04)
Дата 14.07.2009 16:16:40

Мне тоже так кажется. (-)
От В. Кашин
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 12:24:34

Китай-СЩА либо Китай-Япония (-)
От Kmax
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 12:11:31

Индия - Пакистан. Возможно США- "Аль-Каеда" (-)
От Forger
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 12:04:48

Россия - Япония (-)
От Д2009
К Forger (14.07.2009 12:04:48)
Дата 14.07.2009 17:52:50

Re: Россия -...

А у Японии есть ядерное оружие? Или она наемного бойца выставит?
От Лейтенант
К Д2009 (14.07.2009 17:52:50)
Дата 14.07.2009 18:56:13

Так и в прошлый раз не было ... (-)
От Rwester
К Константин Федченко (14.07.2009 11:44:21)
Дата 14.07.2009 11:57:55

Сша - Иран

Здравствуйте!

Комментирую. Имхо, США применят и в третий раз, благо каких-то препонов различного характера у них на это нет. По комплексу причин по Ирану есть смысл жахнуть ЯО, имхо, рано или поздно на них и замкнется. Другие противники, кто слишком сильный (пока), кто слишком слабый.

Рвестер, с уважением
От certero
К Rwester (14.07.2009 11:57:55)
Дата 14.07.2009 18:54:49

Re: Сша -...

>Здравствуйте!

>Комментирую. Имхо, США применят и в третий раз, благо каких-то препонов различного характера у них на это нет. По комплексу причин по Ирану есть смысл жахнуть ЯО, имхо, рано или поздно на них и замкнется. Другие противники, кто слишком сильный (пока), кто слишком слабый.

>Рвестер, с уважением
У США конвенционного оружия хватит раскатать Иран в блин и еще останется на пару таких же. С какого им применять ядерную дубинку?
Возможность применения яо лежит в конфликте третьих стран, только-только эту самую дубинку сделавшую.
От истерик
К certero (14.07.2009 18:54:49)
Дата 15.07.2009 14:58:31

Re: Сша -...

>>Здравствуйте!
>
>>Комментирую. Имхо, США применят и в третий раз, благо каких-то препонов различного характера у них на это нет. По комплексу причин по Ирану есть смысл жахнуть ЯО, имхо, рано или поздно на них и замкнется. Другие противники, кто слишком сильный (пока), кто слишком слабый.
>
>>Рвестер, с уважением
>У США конвенционного оружия хватит раскатать Иран в блин и еще останется на пару таких же. С какого им применять ядерную дубинку?
>Возможность применения яо лежит в конфликте третьих стран, только-только эту самую дубинку сделавшую.
я
Ага, США хватает проблем с ваххабитами, а тут и шииты, исунниты и исмаилиты...
Короче найдётся множество моджахединов....
От Rwester
К certero (14.07.2009 18:54:49)
Дата 14.07.2009 19:36:51

Re: Сша -...

Здравствуйте!

>У США конвенционного оружия хватит раскатать Иран в блин и еще останется на пару таких же. С какого им применять ядерную дубинку?
-А что такого страшного в этом самом применении? Обычноеоружие, вполне в духе американцев. Дешево, сердито, без потерь. Японцы вот живут не тужат, с амерами дружат.
-США вроде даже во Вьетнаме хотели ядерные фугасы попользовать. Значит нашлись таки задачи, которые почему-то "конвенциональным" решать не получалось.
-США признанный рекордсмен по использованию ЯО

>Возможность применения яо лежит в конфликте третьих стран, только-только эту самую дубинку сделавшую.
ЯО может применить любая стана у которой оно есть. Причем чем дальше, тем порог применения будет уменьшаться.

Рвестер, с уважением
От СергейК
К certero (14.07.2009 18:54:49)
Дата 14.07.2009 18:57:22

Re: Сша -...


>У США конвенционного оружия хватит раскатать Иран в блин и еще останется на пару таких же. С какого им применять ядерную дубинку?
>Возможность применения яо лежит в конфликте третьих стран, только-только эту самую дубинку сделавшую.

Это какая-то слишком оптимистичная оценка, про еще пару стран. Да с Ираном тоже непросто:)) Но, действительно, применять ЯО им резона никакого нет.
От Лейтенант
К СергейК (14.07.2009 18:57:22)
Дата 14.07.2009 19:03:58

Если так рассуждать, им еще много чего применять резона нет

Потому что и так справятся.
От mpolikar
К Rwester (14.07.2009 11:57:55)
Дата 14.07.2009 12:59:03

А почему тогда не "Израиль-Иран" ? (-)
От М.Токарев
К mpolikar (14.07.2009 12:59:03)
Дата 14.07.2009 18:18:28

А это будет уже четвертое применение: Иран-Израиль

До США иранские носители не дотянут, а вот одна "маленькая страна" очень даже может оказаться целью "удара возмездия". Который, буде состоится, изменит геополитическую ситуацию на Ближнем Востоке с последующими "оргвыводами" для заокеанской "империи добра" так, что... лучше американцам воздержаться от "третьего применения".
Работает (система региональных сдержек-противовесов) - не трогай!

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От истерик
К mpolikar (14.07.2009 12:59:03)
Дата 14.07.2009 13:53:26

Re: А почему...

А потому, что в этом случаеизчезнет целый народ-евреи...
От Mich
К истерик (14.07.2009 13:53:26)
Дата 14.07.2009 16:08:21

это не причина, ЯО для того и создано чтобы в случае чего кто-то исчез

>А потому, что в этом случае изчезнет целый народ-евреи...
и тоже неверно, японцы никуда не исчезли
От истерик
К Mich (14.07.2009 16:08:21)
Дата 14.07.2009 16:56:10

Re: это не...

>>А потому, что в этом случае изчезнет целый народ-евреи...
>и тоже неверно, японцы никуда не исчезли
Ядерное оружие в Израиле, по местной доктрине-"Оружие Судного Дня"..
Применят по принципу: всех возьмём с собой..
А оставшихся в живых евреев будут отлавливать по всему миру(моджахединов хватит)
От Evg
К истерик (14.07.2009 16:56:10)
Дата 15.07.2009 06:44:03

Re: это не...

>>>А потому, что в этом случае изчезнет целый народ-евреи...
>>и тоже неверно, японцы никуда не исчезли
>Ядерное оружие в Израиле, по местной доктрине-"Оружие Судного Дня"..
>Применят по принципу: всех возьмём с собой..

Даже США и России в одиночку не реально "взять с собой" всех. Израилю и подавно. Его ЯО и на арабов не хватит.
От Rwester
К истерик (14.07.2009 16:56:10)
Дата 14.07.2009 17:08:11

что, и моего соседа дядю Мишу?;-)

Здравствуйте!

>А оставшихся в живых евреев будут отлавливать по всему миру(моджахединов хватит)
А что с "оставшимися в живых" собственно в Израиле на месте делать будут?


Рвестер, с уважением
От истерик
К Rwester (14.07.2009 17:08:11)
Дата 15.07.2009 14:48:52

Re: что, и...

>Здравствуйте!

>>А оставшихся в живых евреев будут отлавливать по всему миру(моджахединов хватит)
>А что с "оставшимися в живых" собственно в Израиле на месте делать будут?


>Рвестер, с уважением
Найдутся добрые люди....
От Технолог Петухов
К истерик (14.07.2009 13:53:26)
Дата 14.07.2009 15:22:06

Ваще-то говорят что в NY больше евреев чем во всем Израиле (-)
От Alpaka
К Технолог Петухов (14.07.2009 15:22:06)
Дата 14.07.2009 21:27:59

Правда

а если считать только умных, как шутил мой знакомый, то разница еще больше! : )
Алпака
От Rwester
К mpolikar (14.07.2009 12:59:03)
Дата 14.07.2009 13:21:57

Re: А почему...

Здравствуйте!

Имхо, особых предпосылок нет. Как и для обратной ситуации "Иран-Израиль". Определенный статус кво существует - перманентная маленькая холодная война - перевод её в обмен спецбоеприпасами для обоих чреват.

А вот большой дядя с лихими задумками и замашками как у верхушки "бектела" может много натворить.

Рвестер, с уважением