От Forger
К All
Дата 13.07.2009 16:32:35
Рубрики Армия;

Хорошие вещи НГШ говорит

Бумажная армия бумажных тигров
"Что мы имеем на сегодняшний день? <...> Мы имеем бумажную армию <...> У нас бумажные были тигры <...> Офицерский состав <...> не имел ни опыта, он не провел ни занятий, потому что не было солдат — не с кем просто было их производить. Он не рос в мастерстве, он только лишь повышал свои теоретические знания в академии и опять приходил в те части, где нет людей. Через два-три года <все> забывал, и таким образом шла прямая деградация офицерского состава, что на сегодняшний день, к сожалению, у нас и отмечается <...> И боеспособность этих войск была под вопросом! <...> Вот тот полк, который был до прошлого года <...>: 58 человек должны ежедневно идти в наряд, то есть обеспечивать жизнедеятельность, а всего солдат, если взять,— 117 человек в полку! Поэтому половина солдат стояла в наряде, половина их меняла. А офицерский состав и прапорщики жили своей жизнью! Ничем не занимаясь практически".

Полный текст выступления генерала Макарова
Мы начинаем очередную встречу в Министерстве обороны, на которую пригласили первого заместителя Министра обороны – начальника Генерального штаба генерала армии Николая Егоровича Макарова и статс-секретаря - заместителя Министра обороны Николая Александровича Панкова. Разговор сегодня пойдет о новом облике Вооруженных Сил. >>Перед тем как описать существование типичного бумажного полка, начальник Генерального штаба рискнул открыть и настоящую военную тайну: полки, которые можно было бы считать не бумажными (хотя бы относительно), к осени 2008 года в российской армии составляли только 17% от общего их количества. В остальных 83% офицеры успешно "жили своей жизнью", а солдаты, которых офицерам не хватает,— своей. Жаль, генерал Макаров не сообщил, сколько людей призывалось ежегодно в армию только для того, чтобы на протяжении года (а то и двух) просто поддерживать свою жизнедеятельность за забором части.

Кто кому что и где должен
"Мы провели аттестацию практически всего генералитета <...> <Выявлен> только один генерал, который служит в Московском округе чуть более двух лет, все остальные — от 25 до 17 лет! <...>

Мы говорим <одному такому засидевшемуся в округе>:

— Давайте по ротации — вы едете на повышение!

— Нет, я не поеду.

— Как не поедете? Вы же военный человек! Вы что!?

— У меня дети, у меня жена... Как же я туда поеду? <...>

А в нашу профессию заложено не только менять место службы, но и жертвовать своей жизнью, по идее! <...>

— Давайте в Ленинградскую область!

— Тоже не поеду.

Вот — по пять-шесть раз предлагаем место! <...> Он говорит:

— Мне тут хорошо служить, почему это я должен служить там?

Мы объясняем:

— Ну почему тот там должен служить?! <...>

Заместитель по воспитанию <командующего> Сибирского военного округа 27 лет служит в Сибирском округе! В Забайкалье <...> И менять там будто его некому, потому что здесь <в Московском> отказываются! Почему он хуже, тот офицер, этого?! <...> Должна быть какая-то социальная справедливость в этом плане".

Генералам следует обратиться к опыту более младших офицеров, у которых по 58 солдат каждый день по очереди худо-бедно, но ходят в свои наряды (см. выше). И высказываний типа "Я в караул не пойду, пусть вон тот идет, а мне и тут хорошо" себе не позволяют. Похоже, на уровнях от роты до полка командиры, хотя и живут своей жизнью, владеют гораздо более эффективными средствами убеждения подчиненных, чем те детсадовские уговоры, которые, как выясняется, приняты в московских штабах.

Яйцо налицо
"Я не буду вам показывать то яйцо, которое уже нарицательным именем стало <...> Я вам приведу только один <...> пример: у нас по штату должностей было лейтенантов <...> 25 тыс., а должностей полковников 26 973 человека, а подполковников — 87 900. То есть вот подполковничьих должностей было примерно в четыре раза больше, чем должностей лейтенанта, поэтому, наверное, последние восемь-десять лет у нас была серьезная проблема <...> потому что нам просто по вполне объективным причинам из этих 25 тыс. 87 <тыс.> никак нельзя было сделать".

Армия действительно столкнулась с проблемой, которая просто не могла не подтолкнуть ее к реформам. 87 тыс. из 25 тыс. никак не родятся. В самом деле, не призывать же в подполковники через военкоматы! Но еще больше не позавидуешь 26 973 обладателям полковничьих должностей, ведь им в спину постоянно дышат 87 900 претендентов на папахи.

Разболтать жену офицера
"Много идет разговоров о так называемом приказе министра обороны N 400 по повышенным денежным содержаниям для лучших офицеров. Значит, я вот вам откровенно скажу <...> последние 15-20 лет вот, <как> в войсках, такого равнодушия нигде нет <...> Офицеру <все> безразлично — он понимает, что он нищенски получает, он квартиру получит когда-то в необозримом будущем... Ему же говорят:

— У вас же техника неисправна!

— Ну и что?!

— У вас подготовка никакая!

— А это меня меньше всего волнует.

То есть этого офицера нужно расшатать <...> Мы хотим разболтать эту вот равнодушную массу, чтобы они хоть начали чем-то заботиться. Через своих жен, которые, может, хоть возмутились бы: почему ее муж получает столько, а сосед столько?! И мы этого достигли. Мы понимаем, что идет негатив, но мы на него в какой-то степени сознательно пошли".

Главное тут не переборщить как с негативом, так и с позитивом — не разболтать случайно не ту равнодушную массу. Простая офицерская жена в крайнем случае просто уйдет к соседу, но особо активные могут и сами начать разбираться за мужей с их неисправной техникой и повышать уровень своей подготовки. Хорошо, если только политической. А если дойдет до физической и боевой?

Чтоб никто лишним не обрастал
"Военные комиссариаты у нас, чтобы ликвидировать коррупционность, сделали как бы ротационные <...> Это неправильно было сделано! Мы сейчас говорим, что в военкоматах должен служить человек такой же с армии. Он пришел, допустим — замкомандира бригады, побыл три года военкомом и ушел командиром бригады <...> Потому что любой военком, который приезжал, областной, он знал, что это его последнее место службы. Он там сразу обрастал дачами, домами, квартирами, знакомыми и всем остальным, что для этого нужно! Потому что получка была никакая <...> И <это> вызывало массу вопросов: откуда все это появилось? Теперь <...> мы будем должность эту делать проходящею и будем не только по вертикали размещать вверх вниз, но и по горизонтали. Хороший командир бригады, он может быть три года начальником кафедры Академии Фрунзе. Побыл, защитил кандидатскую диссертацию и ушел в войска опять! И таким образом мы <...> сблизим связь теории с практикой, между преподаванием и действиями войск реальными".

Интересно посмотреть, на какие из "проходящих" должностей будут стремиться офицеры из строевых бригад — на академические кафедры или в военкоматы? Даже если поверить, что в последних они теперь не будут обрастать недвижимостью и "всем остальным".

Кто поможет генералам в этой жизни
"Высшая структура — это Академия Генерального штаба, в которую может поступить только человек, достигший в звании генерал-майора. Мы повысили статус. Только избранные должны учиться в этой школе высшей нашей <...> Абитуриент, который придет 1 сентября <...> ему сразу же 80 тыс. рублей дополнительно к его денежному содержанию <...> Он получает благоустроенную квартиру рядом с академией <...> Если человек будет учиться на "отлично", он получает ежемесячно надбавку 20 тыс. рублей <...> Если на "хорошо" и "отлично" — получает 10 тыс., если на "тройки" — он отчисляется! <...> Они будут учиться по новой программе <...> первый курс, примерно около 80% учебного времени будет отведено для изучения военной дисциплины <...> а 20% первого курса и весь второй курс он будет изучать только те науки и дисциплины, которые помогут ему адаптированно жить в этой жизни — это право международное, финансы и все то, чего нам сейчас не хватает. Если этот человек пожелает расстаться с воинской службой затем, чтобы он умело мог работать и в Администрации президента РФ, и в правительстве, и быть губернатором".

Некоторые полковники, которых раньше, видимо по недоразумению, тоже брали в Академию Генштаба, наивно полагали, что там их должны учить войне и только войне. Генералы, конечно, совсем другое дело — им нужно "адаптированно жить в этой жизни". И с генерал-губернаторами в России тоже проблема есть. Вот только, как показывает эта самая жизнь, военачальники с лампасами типа Анатолия Квашнина или Бориса Громова легко адаптируются к ней и по старой программе. А их сослуживцы типа Александра Руцкого или Льва Рохлина не смогли бы, даже будучи круглыми отличниками по новой.
От Secator
К Forger (13.07.2009 16:32:35)
Дата 17.07.2009 21:25:44

Без должных стимулов службы не будет

Зачем генерал куда то поедет, если у него и в Москве все хорошо, а в КДВО все по новой устраивать. И то вряд ли условия будут лучше. Он уволится по сокращению. Получит льготы и пособия. Устроится в контору, поставляющую для армии какие нибудь штуки и все хорошо.

Тоже касается офицера. Ни один нормальный офицер (фанатиков в счет не беру - их мало) не поедет в тундру оленей гонять. Дайте ему нормальный, гарантированный стимул, тогда будет толк. А так все разговоры в пользу бедных.
От nnn
К Forger (13.07.2009 16:32:35)
Дата 14.07.2009 11:37:22

а Вермахте ИМХО и военных училищ то в нашем понимании не было и академии Генштаб

офицерские кадры кадры готовили в войсках и на краткосрочных курсах
и ничего, лупили всех налево направо, некоторе время :)
От Паршев
К nnn (14.07.2009 11:37:22)
Дата 14.07.2009 12:49:34

Re: а Вермахте...

чудес не бывает
От СанитарЖеня
К nnn (14.07.2009 11:37:22)
Дата 14.07.2009 12:31:25

Это очень сильное ИМХО

>офицерские кадры кадры готовили в войсках и на краткосрочных курсах
>и ничего, лупили всех налево направо, некоторе время :)

Хотя и не очень modest...

Мне кажется, Вы принимаете развитую систему практики в войсках курсантов военных училищ за отсутствие самоё училищ.
От Лейтенант
К СанитарЖеня (14.07.2009 12:31:25)
Дата 14.07.2009 12:36:59

Re: Это очень...

>Мне кажется, Вы принимаете развитую систему практики в войсках курсантов военных училищ за отсутствие самоё училищ.

Там еще интереснее было - кандидат в офицеры сначала проходил стажировку в войсках, а потом учился в офицерской школе премежаю учебу практикой в войсках.
От Лейтенант
К nnn (14.07.2009 11:37:22)
Дата 14.07.2009 12:30:07

Читаем "Корни блицкрига" Корума

Книга несколько занудная, но пользительная весьма:

А конкретно глава 4 "Обучение Рейхсвера"

"Союзники разрешили Рейхсверу иметь четыре школы для подготовки офицеров: пехотная школа — сначала в Мюнхене, а затем в Дрездене; кавалерийская школа в Ганновере;{390} артиллерийская школа в Ютеборге (основанная в 1919 году); и инженерная школа, в Мюнхене.{391} Созданная в 1919–1921 гг, система школ, разделенных по родам войск, обеспечила достаточный фундамент для подготовки офицеров. Главной была пехотная школа, поскольку все кандидаты, за исключением будущих офицеров медицинской и ветеринарной служб, должны были провести там один год, пройдя курс общей офицерской подготовки. На второй год обучения кандидаты в офицеры от артиллерии, кавалерии и инженерных войск начинали обучение по своей специальности в соответствующих специализированных военных школах.
Офицеры для частей боевого обеспечения готовились на специальных отделениях в рамках четырех основных школ. Автомобильный войска в конечном счете создали свою собственную школу, но в течение большей части 20-х годов они проходили обучение в пехотной школе. Кандидаты в офицеры для подразделений гужевого транспорта и войск связи готовились в артиллерийской школе."


"Подготовка офицеров Генерального штаба
Когда в соответствии с Версальским Соглашением был официально запрещен германский Генеральный штаб и закрыта военная академия, Рейхсвер просто переименовал офицеров Генерального штаба в помощников командующего, и создал всестороннюю учебную программу Генерального штаба, проводившуюся военными округами и министерством Рейхсвера. Новый трехлетний курс Генерального штаба был таким же объемным и еще более требовательным к кандидатам, чем программа старой Военной академии. За исключением эвфемизмов, использовавшихся для маскировки программы, старая система Генерального штаба была сохранена. Даже в официальной корреспонденции эвфемизм «помощник командующего» часто забывался, а офицеры Рейхсвера обращались к «офицерам Генерального штаба.»

Дополнительные подробности см.
http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html
От eugend
К Лейтенант (14.07.2009 12:30:07)
Дата 14.07.2009 12:46:37

плюсом (+)

>Книга несколько занудная, но пользительная весьма:

>А конкретно глава 4 "Обучение Рейхсвера"

>"Союзники разрешили Рейхсверу иметь четыре школы для подготовки офицеров: пехотная школа — сначала в Мюнхене, а затем в Дрездене; кавалерийская школа в Ганновере;{390} артиллерийская школа в Ютеборге (основанная в 1919 году); и инженерная школа, в Мюнхене.{391} Созданная в 1919–1921 гг, система школ, разделенных по родам войск, обеспечила достаточный фундамент для подготовки офицеров. Главной была пехотная школа, поскольку все кандидаты, за исключением будущих офицеров медицинской и ветеринарной служб, должны были провести там один год, пройдя курс общей офицерской подготовки. На второй год обучения кандидаты в офицеры от артиллерии, кавалерии и инженерных войск начинали обучение по своей специальности в соответствующих специализированных военных школах.
>Офицеры для частей боевого обеспечения готовились на специальных отделениях в рамках четырех основных школ. Автомобильный войска в конечном счете создали свою собственную школу, но в течение большей части 20-х годов они проходили обучение в пехотной школе. Кандидаты в офицеры для подразделений гужевого транспорта и войск связи готовились в артиллерийской школе."


>"Подготовка офицеров Генерального штаба
>Когда в соответствии с Версальским Соглашением был официально запрещен германский Генеральный штаб и закрыта военная академия, Рейхсвер просто переименовал офицеров Генерального штаба в помощников командующего, и создал всестороннюю учебную программу Генерального штаба, проводившуюся военными округами и министерством Рейхсвера. Новый трехлетний курс Генерального штаба был таким же объемным и еще более требовательным к кандидатам, чем программа старой Военной академии. За исключением эвфемизмов, использовавшихся для маскировки программы, старая система Генерального штаба была сохранена. Даже в официальной корреспонденции эвфемизм «помощник командующего» часто забывался, а офицеры Рейхсвера обращались к «офицерам Генерального штаба.»

>Дополнительные подробности см.
> http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html

Вот еще немножко по теме скомпилировал:
http://eugend.livejournal.com/48034.html
От Лейтенант
К eugend (14.07.2009 12:46:37)
Дата 14.07.2009 12:52:44

Все же очень полезное дело Вы сделали переведя Корума ... (-)
От Bronevik
К nnn (14.07.2009 11:37:22)
Дата 14.07.2009 12:10:20

Потрясающее открытие!"-)) Слово "КАМА" вам ничего не говорит?! (-)
От nnn
К Bronevik (14.07.2009 12:10:20)
Дата 14.07.2009 12:19:16

и что ....... ?

все обучение немцев свелось к ней ? И после 1935 ?
От eugend
К nnn (14.07.2009 12:19:16)
Дата 14.07.2009 12:49:00

после 1935 года (=)

> все обучение немцев свелось к ней ? И после 1935 ?

после 1935-го по М-Г.:
подчинявшиеся Инспекции военно-учебных заведений ОКХ военные училища – в
Дрездене,
Ганновере,
Мюнхене,
Потсдаме,
Винер-Нейштадте,

школы, подчинявшиеся инспекциям родов войск:
пехотная школа с учебным пехотным полком (Дёберитц),
школа противовоздушной обороны (Дёберитц),
кавалерийская школа с учебно-испытательным центром (Крампнитц),
школа верховой езды (Ганновер),
артиллерийская школа с учебным артиллерийским полком и учебным дивизионом АИР (Ютерборг),
танковая школа с учебным танковым батальоном, учебным дивизионом противотанковой артиллерии и опытным батальоном моторизации (Вюнсдорф-Путлос),
1-я и 2-я (с учебным саперным батальоном) инженерные школы (Берлин-Карлсхорст и Рослау),
школа связи с учебно-испытательным батальоном (Галле),
военно-автомобильная школа (Ганновер),
военно-химическая школа с учебно-испытательным химическим батальоном (Целле),
школа физической подготовки, (Вюнсдорф),
школы по подготовке пиротехников, (Берлин-Лихтенау) и оружейных техников (Берлин-Трептов).
От KJ
К Forger (13.07.2009 16:32:35)
Дата 13.07.2009 21:48:42

Но понимания как это исправить - нет.

>— Ну почему тот там должен служить?! <...>
Хот правильный вопрос - зачев вообще нужно ротация? Он поавшыет боеспособность?

------------------
>То есть этого офицера нужно расшатать <...>
Дурак он, хотя и РГШ. Справшивать с него нужно. пр400 только приводит к появлению отговорок - "путь тот кому 100тыс.платят и следит затехникой".


>Хороший командир бригады, он может быть три года начальником кафедры Академии Фрунзе. Побыл, защитил кандидатскую диссертацию и ушел в войска опять!
Вот блин! Люди по 5 лет диссертации пишут, и то не всегда, а тут три года!

Общий вывод из этого словесного потока - хотя НГШ и слышал о проблемах армии, но совершенно не представляет ни реального состояния дел, ни, даже примерно, принципы выхода из подобных ситуаций.
От Гуннар
К KJ (13.07.2009 21:48:42)
Дата 14.07.2009 10:42:37

Re: Но понимания...

>>— Ну почему тот там должен служить?! <...>
>Хот правильный вопрос - зачев вообще нужно ротация? Он поавшыет боеспособность?

Ротация это гуд. Люди хотябы страну посмотрят, а то она у нас на изолированные куски порезана.

>Вот блин! Люди по 5 лет диссертации пишут, и то не всегда, а тут три года!

Ну времени в три года мне кажется вполне достаточно. Тем более для опытного человека.

>Общий вывод из этого словесного потока - хотя НГШ и слышал о проблемах армии, но совершенно не представляет ни реального состояния дел, ни, даже примерно, принципы выхода из подобных ситуаций.

А это не первый генерал который нихрена не понимает в происходящем. Для этого нужно годами по частям рыскать, с проблемами ознакамливаться и варианты их решения вырабатывать. Причем дифференцировано, с привязкой на местности так сказать.
От Митрофанище
К Гуннар (14.07.2009 10:42:37)
Дата 17.07.2009 19:07:01

Re: Но понимания...

>Ротация это гуд. Люди хотябы страну посмотрят, а то она у нас на изолированные куски порезана.


А там есть возможности подработки?
У меня сын соседа обучаясь в академии подрабатывал (основной доход для семьи) в охране рынка.

Сможет он найти на ДВ аналогичную подработку? Не будет семья страдать?
От KJ
К Гуннар (14.07.2009 10:42:37)
Дата 14.07.2009 18:53:51

По своему опыту

>Ротация это гуд. Люди хотябы страну посмотрят, а то она у нас на изолированные куски порезана.
Согласен. Но не ради справделивости.

>Ну времени в три года мне кажется вполне достаточно. Тем более для опытного человека.
Опытного в чем? В командовании полком? Наука - совсем другое дело.
От Cory
К KJ (13.07.2009 21:48:42)
Дата 14.07.2009 10:09:49

Re: Но понимания...

>>— Ну почему тот там должен служить?! <...>
>Хот правильный вопрос - зачев вообще нужно ротация? Он поавшыет боеспособность?

Думается мне, что повышает. Люди знакомятся с разными театрами, налаживаются горизонтальные связи в армии, происходит обмен опытом между частями, соединениями, округами.

>>Хороший командир бригады, он может быть три года начальником кафедры Академии Фрунзе. Побыл, защитил кандидатскую диссертацию и ушел в войска опять!
>Вот блин! Люди по 5 лет диссертации пишут, и то не всегда, а тут три года!

Я не знаю, как в Академии Ген. Штаба, а на гражданке на написание кандидатской отводится 3 года. И если к с первого дня знать свою тему и понимать, над чем работаешь, то это более чем реальный срок.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Митрофанище
К Cory (14.07.2009 10:09:49)
Дата 17.07.2009 19:02:34

Re: Но понимания...

>Я не знаю, как в Академии Ген. Штаба, а на гражданке на написание кандидатской отводится 3 года. И если к с первого дня знать свою тему и понимать, над чем работаешь, то это более чем реальный срок.


3 года отводятся аспиранту, который и нацелен, на написание диссертации.
А я, по простоте душевной, полагал, что в первую очередь завкафедрой должен кафедрой руководить, а не строчить диссертацию за 3 года.
От Паршев
К Cory (14.07.2009 10:09:49)
Дата 14.07.2009 12:02:02

Re: Но понимания...


>Думается мне, что повышает. Люди знакомятся с разными театрами,

Но тогда каждый офицер должен ознакомиться со всеми театрами, и быстро, а не ротация ради ротации.
От Forger
К Cory (14.07.2009 10:09:49)
Дата 14.07.2009 10:46:00

Говорят, что в США

сухопутчиков сдают на практику в ВВС, что бы понимать специфику применения авиации.
От Bren-new
К KJ (13.07.2009 21:48:42)
Дата 13.07.2009 22:04:31

Чувствуется, что пора вас назначать НГШ (-)
От объект 925
К KJ (13.07.2009 21:48:42)
Дата 13.07.2009 22:03:19

Ре: Но понимания...

>Хот правильный вопрос - зачев вообще нужно ротация? Он поавшыет боеспособность?
+++
справедливость. Там же ясно написано.
Вы разницу между службой в Москве (Сочи, Ленинграде, дальше по выбору) и в Оймяконе (Дудинке, деревне Пигалевке далее по выбору) видите?
Алеxей
От cap2
К объект 925 (13.07.2009 22:03:19)
Дата 14.07.2009 11:49:29

Ре: Но понимания...

>>Хот правильный вопрос - зачев вообще нужно ротация? Он поавшыет боеспособность?
>+++
И боеспособность тоже. Если не служили, не поймете. ОФицера могут послать куда угодно и когда угодно. При смене места дислокации изучаете конкретный ТВД, наличные силы и средства, их реальные, а не бумажные возможности. Воевать по картам и таблицам у нас еще не научились, человеческий фактор мешает. :_) Можете представить, сколько времени генерал из Москвы,который ни разу не был на Дальнем Востоке, после назначения на должность командарма будет входить в курс дела?! Особенно если из местных замов никого в живых нет после попадания в штаб большой авиабомбы .... А тут уже боевые действия полным ходом...
Это если исходить из мысли, что армия в мирное время должна готовится к войне.
И насчет принципа справедливости - очень важный моральный фактор, спорить нечего. Всю жизнь служить в тайге, зная, что оттуда не выбраться - насколько вас хватит?
От KJ
К cap2 (14.07.2009 11:49:29)
Дата 14.07.2009 18:52:01

Полностью согласен,

>Это если исходить из мысли, что армия в мирное время должна готовится к войне.
Так это и должно быть целью. Армия не делается ради справдливости среди личного состава.
Другое дело, что других генералов и офицеров сейчас не найдешь. :(

>И насчет принципа справедливости - очень важный моральный фактор, спорить нечего. Всю жизнь служить в тайге, зная, что оттуда не выбраться - насколько вас хватит?
Важный, но не основной. Тем более, что пр400 ее поднял просто на небылвалую высоту.
От А.Погорилый
К Forger (13.07.2009 16:32:35)
Дата 13.07.2009 18:42:05

источник http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1200196 (-)