От Роман Алымов
К Николай Красковский
Дата 14.07.2009 12:19:27
Рубрики Современность; Танки; Память; Ремонтная бригада;

Как раз признают (-)
От инженегр
К Роман Алымов (14.07.2009 12:19:27)
Дата 14.07.2009 12:23:09

Поскольку имущество МО РФ. (-)
От КарАн
К инженегр (14.07.2009 12:23:09)
Дата 14.07.2009 12:35:27

А как работает механизм в таком случае?

Привет!

Алгоритм, в смысле? Дело возбуждается по факту чего?
Я, понимаю, допустим, спереть с фабрики вагон валенок.
Все понятно -кто собственник, а тут? Река не является имуществом МО. Так? Нашли танк. Вот вопрос: откуда известно, что танк - имущество МО РФ? Если, оно само, ессно, не заявит. Это где-то прописано? ЕМНИП, мнения были разные, насчет того, что есть или нет такой нормативный документ.

Или же - хищение у местных властей? Это, в общем-то, более понятно и логично.
От Червяк
К КарАн (14.07.2009 12:35:27)
Дата 15.07.2009 10:54:01

Re: А как...

Приветствую!

Есть такая юридическая категория - находка.
Присвоение её себе - преступление. Обязанность найти собственника принадлежит государству. Если нашли и не заявили, а присвоили - то почти равно украли, со всеми вытекающими.

С уважением
От Alex Medvedev
К КарАн (14.07.2009 12:35:27)
Дата 14.07.2009 14:10:27

Re: А как...

да обсуждали уже на форуме: все танки на территории РФ принадлежат МО.
От Сергей Лотарев
К Alex Medvedev (14.07.2009 14:10:27)
Дата 14.07.2009 16:17:32

А если танк немецкий? (-)
От инженегр
К Сергей Лотарев (14.07.2009 16:17:32)
Дата 15.07.2009 11:49:34

Трофей - собственность МО. (-)
От Alex Medvedev
К Сергей Лотарев (14.07.2009 16:17:32)
Дата 14.07.2009 16:35:13

немцы капитулировали и всю технику как проигравшие сдали (-)
От Манлихер
К Alex Medvedev (14.07.2009 14:10:27)
Дата 14.07.2009 14:55:00

Почему только танки? Все военное, если мне не изменяет мой склероз (-)
От Роман Алымов
К инженегр (14.07.2009 12:23:09)
Дата 14.07.2009 12:32:16

Имущество государства (+)

Доброе время суток!
МО РФ - государственный орган, им распоряжающийся. Но вне зависимости от этого любой музей напишет заключение, что танк имеет большую материальную и историческую ценность (хотя в случае если будет личная заинтересованность -могут быть и варианты как с финским Буффало, на который бойкие ребята Минкульта дали заключение, что в России он нафиг не нужен, после чего местные власти его обменяли на партию инвалидных колясок и, наверное, откат)
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (14.07.2009 12:32:16)
Дата 14.07.2009 13:40:47

А танк этот не был списан по акту во время ВОВ? Тогда возможно это просто груда

бесхозных железяк. Или я чего не понимаю?


ЖУР
От Червяк
К ЖУР (14.07.2009 13:40:47)
Дата 15.07.2009 10:49:32

Re: если его из недр откопали, то это полезное ископаемое,

Приветствую!

а они (ископаемые) вроде в РФ принадлежат государству, если нет специального постановления. Его, яный пень, не было.

:-)

А еще это может быть клад. Но тогда отрывшим 25 % полагается.

А еще может быть военное захоронение (в танке то и экипаж небось был). Тогда за вандализм припаяют по самое небалуйся.

С уважением
От Роман Алымов
К ЖУР (14.07.2009 13:40:47)
Дата 14.07.2009 14:25:08

Не понимаете (+)

Доброе время суток!
Списание чего-либо -это только свидетельство того, что при проверке инвентаря данный предмет больше учитывать не будут как потерянный. Немецкая техника так и подавно никогда у нас на балансе не стояла. От этого она не перестаёт быть собсвенностью государства.
С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (14.07.2009 14:25:08)
Дата 14.07.2009 19:05:45

Теоретически (!) так можно притянуть даже за стреляную гильзу,

Приветствую.
..ибо имущество, по документам выдано войскам и у частных лиц находиться не должно. И даже находясь 70 лет в грунте, остаётся собственностью МО.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Antenna
К П К (14.07.2009 19:05:45)
Дата 14.07.2009 19:20:44

А румынское военное имущество?

Они же не капитулировали.
От amyatishkin
К Antenna (14.07.2009 19:20:44)
Дата 14.07.2009 19:47:16

А если танк был передан в народное хозяйство?

Заместо трактора. И утоплен при переправе.

Принадлежат ли его останки МО?

А если это автомашина ГАЗ-АА?
От истерик
К amyatishkin (14.07.2009 19:47:16)
Дата 15.07.2009 15:52:49

Re: А если...

>Заместо трактора. И утоплен при переправе.

>Принадлежат ли его останки МО?

>А если это автомашина ГАЗ-АА?
Нет, пример безбашенный "ШермаН", который у когото там выкупили по остаточной, ибо передан на баланс в народное хозяйство конкретномк юр. лицу.
От ЖУР
К Роман Алымов (14.07.2009 14:25:08)
Дата 14.07.2009 17:32:03

Re: Не понимаете

>Доброе время суток!
> Списание чего-либо -это только свидетельство того, что при проверке инвентаря данный предмет больше учитывать не будут как потерянный. Немецкая техника так и подавно никогда у нас на балансе не стояла. От этого она не перестаёт быть собсвенностью государства.
>С уважением, Роман

ИМХО списание означает что это больше не ТАНК. Как максимум это груда запчастей к нему. Как минимум бесхозный металлолом. В данном случае учитывая срок и место хранения это скорее второй вариант.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (14.07.2009 17:32:03)
Дата 14.07.2009 17:35:34

Ре: Не понимаете

>ИМХО списание означает что это больше не ТАНК.
+++
Право собственности состоит из трех вещных прав: владения, распоряжения, пользования.
ИМХО из списания отказ от владения не следует.
Интересно, а что следует?
Алеxей
От bedal
К объект 925 (14.07.2009 17:35:34)
Дата 15.07.2009 07:49:36

после списания вещь или оборудование вполне может быть продано, так что... (-)
От ЖУР
К объект 925 (14.07.2009 17:35:34)
Дата 14.07.2009 17:52:22

Ре: Не понимаете

>ИМХО из списания отказ от владения не следует.
>Интересно, а что следует?

Я не утверждаю что из акта списания следует отказ от прав собственности.
Просто мне кажется что списание танка это не бух. ил юр. понятие - а фиксирование факта что танк перестал быть танком. И теперь МО обороны может предъявлять права максимум на запчасти/металл.

ЖУР
От Rwester
К ЖУР (14.07.2009 17:52:22)
Дата 14.07.2009 17:57:11

Ре: Не понимаете

Здравствуйте!

>Просто мне кажется что списание танка это не бух. ил юр. понятие - а фиксирование факта что танк перестал быть танком. И теперь МО обороны может предъявлять права максимум на запчасти/металл.
Интресная мысль. Действительно списание - констатация этого простого факта! Танк перестал быть танком.

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (14.07.2009 17:57:11)
Дата 14.07.2009 18:09:52

Ре: Не понимаете

>Здравствуйте!

>>Просто мне кажется что списание танка это не бух. ил юр. понятие - а фиксирование факта что танк перестал быть танком. И теперь МО обороны может предъявлять права максимум на запчасти/металл.
>Интресная мысль. Действительно списание - констатация этого простого факта! Танк перестал быть танком.
А по мне - констатация факта, что собственник не планирует больше его использовать как танк. (Кроме форс мажора - нападения глобулиновых изумрудов, против которых Т-70 самое то)
Марат
>Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (14.07.2009 17:57:11)
Дата 14.07.2009 18:08:55

Не фантазируйте (+)

Доброе время суток!
Для того чтобы танк перестал быть танком, должна быть проведена работа по его деактивации (не знаю какие у нас нормы - у буржуев положены какие-то вырезы в броне и так далее) и об этом составлены соответствующие документы.
А списание - это когда в части было Х танков, а стало по факту X-Y, то на Y отсутствующих пишется бумага, что из них столько-то сгорело, столько-то утонуло, столько-то отправлено на ремонт, столько-то неремонтопригодно и подлежат утилизации. Но от этого они танками быть не перестают - просто за них больше не отвечает командование конкретной части и его никто не сможети взять за мягкое место по причине их недосдачи.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (14.07.2009 18:08:55)
Дата 14.07.2009 18:22:45

Re: Не фантазируйте

>Доброе время суток!
> Для того чтобы танк перестал быть танком, должна быть проведена работа по его деактивации (не знаю какие у нас нормы - у буржуев положены какие-то вырезы в броне и так далее) и об этом составлены соответствующие документы.

Речь идет о танке времен ВОВ. Какая нафиг деактивация?

> А списание - это когда в части было Х танков, а стало по факту X-Y, то на Y отсутствующих пишется бумага, что из них столько-то сгорело, столько-то утонуло, столько-то отправлено на ремонт, столько-то неремонтопригодно и подлежат утилизации. Но от этого они танками быть не перестают - просто за них больше не отвечает командование конкретной части и его никто не сможети взять за мягкое место по причине их недосдачи.

Кто же тогда отвечает за них? Насколько я понимаю вся военная техника закреплена за конкретными в/ч.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (14.07.2009 18:22:45)
Дата 14.07.2009 20:36:18

Ещё раз, не фантазируйте (+)

Доброе время суток!

>Речь идет о танке времен ВОВ. Какая нафиг деактивация?
>Кто же тогда отвечает за них? Насколько я понимаю вся военная техника закреплена за конкретными в/ч.
******* Танк времён вов или даже ПМВ является танком. Точно так же как пистолет времён ПМВ является пистолетом. За кем закреплена техника - дело государства и армии, а не Вас как частного лица, за кем захотели - за тем закрепили, хотят - ни за кем не закрепили, оно от этого не стало ничейным. И вообще рекомендую все эти аргументы высказывать не за клавиатурой, а когда будут "руки крутить" - сами увидите, насколько они Вам самому покажутся неубедительными.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (14.07.2009 20:36:18)
Дата 14.07.2009 21:51:38

Вы как то через чур эмоционально реагируете.

>******* Танк времён вов или даже ПМВ является танком. Точно так же как пистолет времён ПМВ является пистолетом. За кем закреплена техника - дело государства и армии, а не Вас как частного лица, за кем захотели - за тем закрепили, хотят - ни за кем не закрепили, оно от этого не стало ничейным. И вообще рекомендую все эти аргументы высказывать не за клавиатурой, а когда будут "руки крутить" - сами увидите, насколько они Вам самому покажутся неубедительными.

Вы успокойтесь.Я как частное лицо ни на какие танки не претендую, за кем они там закреплены мне по барабану. Просто мне кажется пусть эти танки хоть кто нибудь поднимет(пускай и заработав на этом) чем они сгниют в реке пока наш МО выступает в роли собаки на сене.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (14.07.2009 21:51:38)
Дата 14.07.2009 22:30:28

Вот про то и речь - пока

> Просто мне кажется пусть эти танки хоть кто нибудь поднимет(пускай и заработав на этом) чем они сгниют в реке пока наш МО выступает в роли собаки на сене.

по центральному каналу ненавязчиво пропагандируют местечковое "Не пущать!", при этом не менее ненавязчиво рекламируют количество потенциальных целей, не забывая упомянуть про "мильёны" - собственно танки будут про...ны. Причем не потенциально.

А то, что реальная жизнь и ТВ -вещи разные, что вот когда нам заломают руки -мы поймем.... Это и так понятно и давно.
Смысл моего поста был как раз в том - что абсурдность ситуации преподносится как
госдостижение. Собственно - все. Это тем более, что разного рода постановления МО, Указы ЕБН и прочее(на что все ссылались)- никто не привел. Конкретно их. Чтоб почитать первоисточник.
Молодцы вот эти товарищи - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1846375.htm
Воплотили мечту многих: многие хотели приватизировать 1 метр госграницы, эти - монополизировали память. О чем и продекларировали.
Молодцы.

>ЖУР

С уважением, Андрей
От Rwester
К Роман Алымов (14.07.2009 18:08:55)
Дата 14.07.2009 18:14:04

:-)(-)
От Фукинава
К объект 925 (14.07.2009 17:35:34)
Дата 14.07.2009 17:51:11

Ре: Не понимаете

Приветствую Вас,
>>ИМХО списание означает что это больше не ТАНК.
>+++
>Право собственности состоит из трех вещных прав: владения, распоряжения, пользования.
>ИМХО из списания отказ от владения не следует.
>Интересно, а что следует?

Не отказ от владения, а от распоряжения - именно наличие права распоряжения юридической судьбой вещи и определяет ее собственника. Право собственности на лом сохраняется, хотя объект перестает быть сложной вещью.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Манлихер
К Роман Алымов (14.07.2009 14:25:08)
Дата 14.07.2009 14:54:07

Вроде бы здесь поднимали вопрос о постановлении СНК (ЕМНИП), которым все (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Списание чего-либо -это только свидетельство того, что при проверке инвентаря данный предмет больше учитывать не будут как потерянный. Немецкая техника так и подавно никогда у нас на балансе не стояла. От этого она не перестаёт быть собсвенностью государства.

...трофейное имущество объявлялось собственностью СССР?

Т.ч. попасть под раздачу можно и за трофеи.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Cat
К Роман Алымов (14.07.2009 12:32:16)
Дата 14.07.2009 13:16:51

Это не имущество государства

1. Того государства уже нет
2. Когда оно было, это имущество было списано (сомнения в этом есть?). А списанное имущество официально никакой материальной ценности не представляет. Если завод выкинул станину от списанного станка на свалку, а бомж нашел ее там и сдал в чермет, то бомж вор что ли?
От Роман Алымов
К Cat (14.07.2009 13:16:51)
Дата 14.07.2009 14:21:10

Старые бредни (+)

Доброе время суток!
Эти рассуждения так же стары, как и сказки про "вывести под видом металлолома". Правоохранительные органы Вам в два счёта докажут, что Вы есть страшный торговец оружием и украли пулемёт с танка, а также личное оружие экипажа, и сидеть Вам тюрьма, пока не вернёте.
С уважением, Роман
От истерик
К Cat (14.07.2009 13:16:51)
Дата 14.07.2009 14:11:11

Re: Это не...

>1. Того государства уже нет
>2. Когда оно было, это имущество было списано (сомнения в этом есть?). А списанное имущество официально никакой материальной ценности не представляет. Если завод выкинул станину от списанного станка на свалку, а бомж нашел ее там и сдал в чермет, то бомж вор что ли?
Это Вы МО объясняйте..
По указу ЕБН вся техника времён вов ПРИНАДЛЕЖИТ мо..
От объект 925
К истерик (14.07.2009 14:11:11)
Дата 14.07.2009 15:16:35

Ре: Это не...

>По указу ЕБН вся техника времён вов ПРИНАДЛЕЖИТ мо.
+++
да причем здесь ЕБН? МО было собственником. От етой собственности МО не отказывалось. Т.е. правоотношения сохраняются.
Алеxей
От Фукинава
К Cat (14.07.2009 13:16:51)
Дата 14.07.2009 13:31:13

РФ правопреемник СССР (-)
От Олег...
К Фукинава (14.07.2009 13:31:13)
Дата 14.07.2009 13:47:07

Уже обсуждали, это не так... (-)
От Фукинава
К Олег... (14.07.2009 13:47:07)
Дата 14.07.2009 15:34:11

Именно так, но есть соглашения с бывшими республиками по разделу имущества и

долгам СССР это разные вещи. С т. з. международного права РФ это правопреемник СССР, вместо СССР участвует во всех международных соглашениях и организациях.
От Олег...
К Фукинава (14.07.2009 15:34:11)
Дата 14.07.2009 22:14:17

Каким документом установлена преемственность? Конкретно... (-)
От Фукинава
К Олег... (14.07.2009 22:14:17)
Дата 15.07.2009 11:26:17

Re:Я ошибся, РФ не правопреемник, а продолжатель СССР, т. е. не новый субъект

международного права (правопреемник), а тот же субъект, но с новыми границами и социальной структурой. Вот например п. 3, ст. 1 ФЗ "О международных договорах РФ": Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР.

И вот статья профессора международника по вопросам правопреемства РФ http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm
От Rwester
К Cat (14.07.2009 13:16:51)
Дата 14.07.2009 13:28:51

это вы как бы правильно говорите

Здравствуйте!

>2. Когда оно было, это имущество было списано (сомнения в этом есть?). А списанное имущество официально никакой материальной ценности не представляет. Если завод выкинул станину от списанного станка на свалку, а бомж нашел ее там и сдал в чермет, то бомж вор что ли?
Если чей-то трактор утонул, а вторая сторона его вынула, починила, отлакировала и прочее без согласования с "бывшим владельцем", то "бывший владелец" либо его правопреемники имеют право данное имущество потребовать вернуть без всяких компенсаций. При этом "водолазы" естественно не воры, но и танк отберут. Вот такой вот случай.

Рвестер, с уважением
От Cat
К Rwester (14.07.2009 13:28:51)
Дата 14.07.2009 13:38:06

Re: это вы...

ГК РФ, Статья 228. Приобретение права собственности на находку


1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

"А старушка свистела?" (с)
От Rwester
К Cat (14.07.2009 13:38:06)
Дата 14.07.2009 16:41:18

не нужно прикалываться

Здравствуйте!

да-да, сразу побежали в милицию о танке рассказывать. Радостью о находке делиться.


Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (14.07.2009 16:41:18)
Дата 14.07.2009 17:04:34

Не побежали - значит, огребли (+)

Доброе время суток!
Если человек найдёт в лесу машину и вместо чтобы заявить в милицию - потащит в свой гараж, разве его по головке погладят? Почему с танком должно быть иначе?
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (14.07.2009 17:04:34)
Дата 14.07.2009 17:15:16

как раз история с трактором очень реальная, по ней студентов учат

Здравствуйте!

> Если человек найдёт в лесу машину и вместо чтобы заявить в милицию - потащит в свой гараж, разве его по головке погладят? Почему с танком должно быть иначе?
Именно.

Хотя даже с машинами интересные выверты бывают. Например стоит машина под окном у человека почти года. Мешается. Милиция/гаи/участковые упираются как быки на кастрации. Убрать самому страшно - угон. Кончается тем, что человек пишет заявление, что он нашел клад - машину и сразу отказ от её плучения. Все похихикали, но машина оттащена и брошена куда подальше.

Рвестер, с уважением
От Кантри
К Rwester (14.07.2009 17:15:16)
Дата 14.07.2009 19:08:16

Re: как раз...

>Здравствуйте!

>> Если человек найдёт в лесу машину и вместо чтобы заявить в милицию - потащит в свой гараж, разве его по головке погладят? Почему с танком должно быть иначе?
>Именно.

>Хотя даже с машинами интересные выверты бывают. Например стоит машина под окном у человека почти года. Мешается. Милиция/гаи/участковые упираются как быки на кастрации. Убрать самому страшно - угон. Кончается тем, что человек пишет заявление, что он нашел клад - машину и сразу отказ от её плучения. Все похихикали, но машина оттащена и брошена куда подальше.

>Рвестер, с уважением

Упс! Спасибо! Я на соседних дворах озолотиться могу!