От Kmax
К All
Дата 15.07.2009 13:49:32
Рубрики Современность; Униформа;

Вопрос про "горючесть" униформы и пр.

Здравствуйте!
Вот заинтересовал такой вопрос, есть ли в современности армии, массово имеющие на вооружении (не костюмы для спец. задач, а т.с. "повседневно") форму и детали снаряжения (бронежилеты, налокотники, наколенники, шлемы и пр.), которые т.с. не горят или трудно воспламеняемы? Саперов и танкистов не предлагать. Заранее спасибо.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (15.07.2009 13:49:32)
Дата 16.07.2009 09:51:36

Большое спасибо всем ответившим! (-)
От FLayer
К Kmax (15.07.2009 13:49:32)
Дата 15.07.2009 20:22:17

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте!
>Вот заинтересовал такой вопрос, есть ли в современности армии, массово имеющие на вооружении (не костюмы для спец. задач, а т.с. "повседневно") форму и детали снаряжения (бронежилеты, налокотники, наколенники, шлемы и пр.), которые т.с. не горят или трудно воспламеняемы? Саперов и танкистов не предлагать. Заранее спасибо.
>С уважением, Коннов Максим

В СА была повседневка - т.н. "стекляшка". Выдерживала гоение напалма и световое излучение на 7 секунд больше чем обычный "песочек". А радиоактивная пыль ссыпалась с нее по галифе мимо сапогов. Ботинки, кстати, её активно задерживали, почему их и не принимали на снабжение в районах, где было наиболее вероятно начало ядерной войны.
Вот так вот умел впаривать наш старшина немодные вещи:-)))))
От Гегемон
К FLayer (15.07.2009 20:22:17)
Дата 15.07.2009 21:37:40

Re: Вопрос про...

Скажу как гуманитарий

>В СА была повседневка - т.н. "стекляшка". Выдерживала гоение напалма и световое излучение на 7 секунд больше чем обычный "песочек". А радиоактивная пыль ссыпалась с нее по галифе мимо сапогов.
То-то ее носить было невозможно - плотная и не дышит, летож ручьи пота, зимой холодно.
Я при первой же возможности поменял на линялую "деревяшку".

>Ботинки, кстати, её активно задерживали, почему их и не принимали на снабжение в районах, где было наиболее вероятно начало ядерной войны.
А портянки фильтровали засыпающуюся через веръх сапог радиолактивную пыль! Вот

>Вот так вот умел впаривать наш старшина немодные вещи:-)))))


С уважением
От FLayer
К Гегемон (15.07.2009 21:37:40)
Дата 15.07.2009 23:56:51

Re: Вопрос про...

>Скажу как гуманитарий
>То-то ее носить было невозможно - плотная и не дышит, летож ручьи пота, зимой холодно.

Ну при тёплой зиме её можно было и вместо пш носить.

>А портянки фильтровали засыпающуюся через веръх сапог радиолактивную пыль! Вот

Нет. Портянки защищали стопу от жара плавящейся земли. Но от раскалённого на солнце бетона - не защищали. То-то весь ИАС так спешил на аэродром - там хоть сандалии можно было одеть:-)

>>Вот так вот умел впаривать наш старшина немодные вещи:-)))))
>

>С уважением
От Константин Федченко
К Kmax (15.07.2009 13:49:32)
Дата 15.07.2009 15:42:57

кожаные регланы у вертолетчиков.

как в Великую Отечественную...
в жару - на голое тело.

С уважением
От smertch
К Константин Федченко (15.07.2009 15:42:57)
Дата 15.07.2009 22:16:43

Re: кожаные регланы...

>как в Великую Отечественную...
>в жару - на голое тело.

>С уважением

Вертолетчики, как и прочий летный состав советских ВВС, носили стандартные кожаные куртки - "шевретки", являющиеся таки противопожарной одеждой. Которая в обязательном порядке должна была одеваться в любую погоду, любое время года и даже под любую другую летную амуницию (демисезонные куртки, зимние утепленные куртки).

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От FLayer
К smertch (15.07.2009 22:16:43)
Дата 16.07.2009 00:30:34

Re: кожаные регланы...

>Вертолетчики, как и прочий летный состав советских ВВС, носили стандартные кожаные куртки - "шевретки", являющиеся таки противопожарной одеждой. Которая в обязательном порядке должна была одеваться в любую погоду, любое время года и даже под любую другую летную амуницию (демисезонные куртки, зимние утепленные куртки).

Кстати, спасибо, что напомнили название "шевретка" :-))
Но реально она была по-большей части для ношения вне строя, без формы, как гражданская одежда. Для полётов её носили не так часто - хорошая кожа, удобна, выглядит модно - чтож её в полёты надевать:-)))
Это если отцы-командиры сквозь пальцы смотрели на такие вещи. А они по-большей части смотрели...
От smertch
К FLayer (16.07.2009 00:30:34)
Дата 16.07.2009 18:36:32

Re: кожаные регланы...

>Кстати, спасибо, что напомнили название "шевретка" :-))
>Но реально она была по-большей части для ношения вне строя, без формы, как гражданская одежда. Для полётов её носили не так часто - хорошая кожа, удобна, выглядит модно - чтож её в полёты надевать:-)))
>Это если отцы-командиры сквозь пальцы смотрели на такие вещи. А они по-большей части смотрели...

Да нет, не смотрели. Лично получал по ушам от комэкипажа за неодевание шевретки как-то раз. Перед первым или вторым вылетом. На предполетной подготовке одним из пунктов инструктажа был соответствие экипировки цели задания согласно НПП. В других знакомых мне полках было тоже самое.
Помнится, было устроено шоу "вывод полка из-под удара" в присутствии, ЕМНИП, ком. ВВС СФ. В летнюю жару народ бодро скакал на аэродром в унтах и прочей збруе:)
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Кантри
К smertch (16.07.2009 18:36:32)
Дата 17.07.2009 16:08:10

Re: кожаные регланы...


>Да нет, не смотрели. Лично получал по ушам от комэкипажа за неодевание шевретки как-то раз. Перед первым или вторым вылетом. На предполетной подготовке одним из пунктов инструктажа был соответствие экипировки цели задания согласно НПП. В других знакомых мне полках было тоже самое.
>Помнится, было устроено шоу "вывод полка из-под удара" в присутствии, ЕМНИП, ком. ВВС СФ. В летнюю жару народ бодро скакал на аэродром в унтах и прочей збруе:)
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

Доброго времени суток.
Дальний Восток. Бригадные учения. Завершаются. Наши вертолеты садятся, чтобы забрать нас. Лето (или ранняя осень), температура под 30.
ЕКЛМН! В кабинах все в трусах и наушниках!
Позже наш пилот рассказал, что когда комбрига нет в воздухе, они в жару всегда так разнагишаются, потому что в амуниции лететь сил нету.
С уважением.
От Гегемон
К FLayer (16.07.2009 00:30:34)
Дата 16.07.2009 01:31:07

В кино пропагандировали. (-)
От Гегемон
К smertch (15.07.2009 22:16:43)
Дата 15.07.2009 22:25:52

Re: кожаные регланы...

Скажу как гуманитарий

>Вертолетчики, как и прочий летный состав советских ВВС, носили стандартные кожаные куртки - "шевретки", являющиеся таки противопожарной одеждой. Которая в обязательном порядке должна была одеваться в любую погоду, любое время года и даже под любую другую летную амуницию (демисезонные куртки, зимние утепленные куртки).
Ээээээээээ. Как быть с высотно-компенсирующими костюмами и морскими костюмами летчиков ИА ВВС и ПВО? Под них тоже куртки надевали?

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
С уважением
От smertch
К Гегемон (15.07.2009 22:25:52)
Дата 15.07.2009 23:11:54

Re: кожаные регланы...

>Скажу как гуманитарий

>>Вертолетчики, как и прочий летный состав советских ВВС, носили стандартные кожаные куртки - "шевретки", являющиеся таки противопожарной одеждой. Которая в обязательном порядке должна была одеваться в любую погоду, любое время года и даже под любую другую летную амуницию (демисезонные куртки, зимние утепленные куртки).
>Ээээээээээ. Как быть с высотно-компенсирующими костюмами и морскими костюмами летчиков ИА ВВС и ПВО? Под них тоже куртки надевали?

Это я не успел дописать про исключения:) Под ВКК не одевались, под МСК не уверен, т.к. у нас их просто не было (аппаратура на борту была, а МСК не было даже на складах). Были еще полулегендарные замшевые комбезы, про них не скажу. В остальном - шевретка обязательна, кроме тренировочных полетов по кругу.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От FLayer
К Константин Федченко (15.07.2009 15:42:57)
Дата 15.07.2009 20:17:33

Re: кожаные регланы...

>как в Великую Отечественную...

Когда вертолетов не было:-))))

>в жару - на голое тело.

Надевали светлую техничку. Её же, кстати, на некоторых фотографиях видел на спецназовцах - наверное, нештатно.

А вообще-то у вертолетчиков была кожаная куртка. Зимой - бушлат меховой, в хорошее советское время - крытый синей тканью (блин,какая там цигейка плотная! Руку еле согнуть можно было). А потом чаще пошли с верхом как у дубленки.

>С уважением
От Кантри
К FLayer (15.07.2009 20:17:33)
Дата 15.07.2009 23:00:24

Re: кожаные регланы...


>А вообще-то у вертолетчиков была кожаная куртка. Зимой - бушлат меховой, в хорошее советское время - крытый синей тканью (блин,какая там цигейка плотная! Руку еле согнуть можно было). А потом чаще пошли с верхом как у дубленки.

>>С уважением

С извинением.
Часто вертолетчики из _горящих_ машин спасались живьем?
Ми-8 (ИМХО) считаю самым надежным вертолетом.
Еще раз извините.
От FLayer
К Кантри (15.07.2009 23:00:24)
Дата 16.07.2009 00:05:14

Re: кожаные регланы...

>С извинением.
>Часто вертолетчики из _горящих_ машин спасались живьем?

У меня такой статистики нет. Да и потом - смотря где горит. Если двигатель или редукторы - это одно. А если подвесные или дополнительные баки - то, бюсь, что кожаная куртка будет прожжена каплями расплавленой обивки. :-)))

>Ми-8 (ИМХО) считаю самым надежным вертолетом.

Ну один из...

>Еще раз извините.
От объект 925
К FLayer (15.07.2009 20:17:33)
Дата 15.07.2009 20:27:26

Ре: кожаные регланы...

>Надевали светлую техничку. Её же, кстати, на некоторых фотографиях видел на спецназовцах - наверное, нештатно.
+++
судя по "прилагетельному" светлая, имелась в виду уставная выцветшая/постиранная в бензине форма.

Алеxей
От FLayer
К объект 925 (15.07.2009 20:27:26)
Дата 15.07.2009 20:40:54

Ре: кожаные регланы...

>>Надевали светлую техничку. Её же, кстати, на некоторых фотографиях видел на спецназовцах - наверное, нештатно.
>+++
>судя по "прилагетельному" светлая, имелась в виду уставная выцветшая/постиранная в бензине форма.

Нет, это именно светлая техничка для лётно-подъемного состава, а не повседневная общевойсковая форма. Просто была ещё тёмно-синяя техничка. Её как правило носил ИАС в группах ВД/СД, АО, АВ, СМГ водители в этих группах. РЭО уже могли носить и светлую, а могли и обычную.

Что касается общевойсковой, то она превращалась в "светлую" после стирки в хлорке. Бензин Б-70 такого радикального изменения цвета не давал.

Но самым лучшим было солнце. Там, где я служил, хватало двух весенних месяцев - с марта по апрель. Кстати, синяя техничка не бралась ничем - она была или грязная или синяя.:-)))
От Kazak
К FLayer (15.07.2009 20:40:54)
Дата 16.07.2009 01:29:04

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нет, это именно светлая техничка для лётно-подъемного состава, а не повседневная общевойсковая форма. Просто была ещё тёмно-синяя техничка. Её как правило носил ИАС в группах ВД/СД, АО, АВ, СМГ водители в этих группах. РЭО уже могли носить и светлую, а могли и обычную.

У нас светлая была редкость, зато были трехцветно- камуфлированные у летного состава. У остальных синие.

Извините, если чем обидел.
От FLayer
К Kazak (16.07.2009 01:29:04)
Дата 16.07.2009 12:05:56

Re: Гм..

>У нас светлая была редкость, зато были трехцветно- камуфлированные у летного состава. У остальных синие.

Это от времени зависит. Камуфляж пощёл у вертолетчиков где-то к началу 90-х, и то,сначала у летного состава.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К FLayer (16.07.2009 12:05:56)
Дата 17.07.2009 08:59:22

Все правильно 1989-1991. И именно у летного. (-)
От Anvar
К Kazak (16.07.2009 01:29:04)
Дата 16.07.2009 07:18:30

Re: Гм..


>>Нет, это именно светлая техничка для лётно-подъемного состава, а не повседневная общевойсковая форма. Просто была ещё тёмно-синяя техничка. Её как правило носил ИАС в группах ВД/СД, АО, АВ, СМГ водители в этих группах. РЭО уже могли носить и светлую, а могли и обычную.
>
>У нас светлая была редкость, зато были трехцветно- камуфлированные у летного состава. У остальных синие.

Может имеется ввиду типа "тропической" , такие были в Грузии. Техничка с "сеточками" для вентиляции :-) в паху и под мышками?
От FLayer
К Anvar (16.07.2009 07:18:30)
Дата 16.07.2009 12:09:41

Re: Гм..

>Может имеется ввиду типа "тропической" , такие были в Грузии. Техничка с "сеточками" для вентиляции :-) в паху и под мышками?

Она у нас не называлась тропической. Но была именно с сеточками в указанных местах. А на складе выдавали её именно с учётом грязности постоянных работ. Для ВДшника или оружейника давать такую техничку - значит убить её к концу дня.

А вот спецназ её мог как раз использовать по причине удобства и лёгкости ношения летом. Я на фотографиях из Афгана видел её как раз или на спецназовцах или на десантниках, сейчас не помню.
От Kazak
К Anvar (16.07.2009 07:18:30)
Дата 16.07.2009 10:18:43

Ну я в подмышки и пах не заглядывал:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>У нас светлая была редкость, зато были трехцветно- камуфлированные у летного состава. У остальных синие.

Была там сетка или нет. Вообще по пестроте одеяния эскадрилия напоминала "махновцев".

Извините, если чем обидел.
От Тезка
К FLayer (15.07.2009 20:40:54)
Дата 15.07.2009 23:21:45

Ре: кожаные регланы...

>Нет, это именно светлая техничка для лётно-подъемного состава, а не повседневная общевойсковая форма. Просто была ещё тёмно-синяя техничка. Её как правило носил ИАС в группах ВД/СД, АО, АВ, СМГ водители в этих группах. РЭО уже могли носить и светлую, а могли и обычную.

ОБС РТО носил примерно поровну - светлые (тон от слабо оранжевого до бело-коричневого) и синие. Синие любили больше.

>Но самым лучшим было солнце. Там, где я служил, хватало двух весенних месяцев - с марта по апрель. Кстати, синяя техничка не бралась ничем - она была или грязная или синяя.:-)))

Были еще и черные технички.
От FLayer
К объект 925 (15.07.2009 20:27:26)
Дата 15.07.2009 20:34:39

Ре: кожаные регланы... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (15.07.2009 15:42:57)
Дата 15.07.2009 16:37:07

Это в какой период ? (-)
От Константин Федченко
К фельдкурат Отто Кац (15.07.2009 16:37:07)
Дата 15.07.2009 17:29:34

в "афганский"

то есть у вертолетчиков конечно не регланы были, а кожаные куртки.
и разумеется, погода мягко говоря, далеко не всегда это позволяла.

а регланы (длинные плащи) носили в ВВС РККА - Архипенко очень акцентировал на них внимание.

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (15.07.2009 17:29:34)
Дата 15.07.2009 17:33:28

Не в бридж, а в очко ... И не академик, а слесарь ... И не выиграл, а проиграл (-)
От Константин Федченко
К фельдкурат Отто Кац (15.07.2009 17:33:28)
Дата 15.07.2009 19:17:26

но ведь кожаный же ) огнеупорный.

аберрация памяти, знаете ли. Архипенко читал недавно, и воспоминания тестя слышал.

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (15.07.2009 19:17:26)
Дата 15.07.2009 19:26:30

Реглан - огнеупорный, т.к. изнутри керамика от "Бурана" ? А в районе 5-й точки

тщательно изнутри пришита пуховая подушка на случай авторотации ? :))
От Константин Федченко
К фельдкурат Отто Кац (15.07.2009 19:26:30)
Дата 15.07.2009 19:32:14

вы не ерничайте пожалуйста.

если надо будет (тьфу-тьфу) в горящий сарай полезть - Вы предпочтёте это сделать в кожаном плаще, хэбэшной гимнастерке или полиамидном спортивном костюме Adiads?

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (15.07.2009 19:32:14)
Дата 15.07.2009 19:43:57

А Вы представляете пилота вертолета в реглане ? Особенно на фоне всякой мелочи

Ite, missa est!

вроде необходимости поместить собственный зад в "чашку", пристегнуться к парашюту, креслу, и при этом не зацепиться за ручку управления и "шаг-газ" ? А самое смешное - попытаться убраться в нехороший момент из кабины вертолета за 20-30 секунд и при этом не зацепиться длинными полами реглана за "шаг-газ", ручку управления и еще за 2-3 острых выступа в кабине? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От FLayer
К фельдкурат Отто Кац (15.07.2009 19:43:57)
Дата 16.07.2009 00:00:04

Re: А Вы...

>Ite, missa est!

>вроде необходимости поместить собственный зад в "чашку",

В чашке либо парашют, либо подкладная сидушка. Так что сиденье лётчика на вертолёте было способно принять зад любой ширины. А вот кабина - нет.

пристегнуться к парашюту, креслу, и при этом не зацепиться за ручку управления и "шаг-газ" ? А самое смешное - попытаться убраться в нехороший момент из кабины вертолета за 20-30 секунд и при этом не зацепиться длинными полами реглана за "шаг-газ", ручку управления и еще за 2-3 острых выступа в кабине? :))))

Проще из реглана выпрыгнуть.:-)))

>Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (15.07.2009 19:43:57)
Дата 15.07.2009 21:05:43

Представил, как он это делал в кабине И-16 или Як-7 (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (15.07.2009 21:05:43)
Дата 16.07.2009 09:00:25

Компоновка кабины И-16 или Як-7 и вертолета различаются радикально (+)

Ite, missa est!

И техника аварийного покидания радикально разная. У истребителя ВМВ "стекляшку" открыл/сбросил и над тобой образовалось неограниченное свободное пространство. И можно вышагивать из кабины почти в полный рост с упором толчковой ногой в край кабины. А можно попросту крутануть полубочку и выпасть из ероплана головой вниз. А серьезная "зацепка" в кабине одна - ручка управления. Остальные рычажки - небольшие и интегрированы с бортами. Предпосылок к сцеплению с регланом и парашютом не создают.

А советский/российский (левый) вертолетчик в аварийной ситуации сбрасывает блистер и протискивается через проем блистера, имея ниже задницы парашют на длинных ремнях и по ходу движения парашютных ремней ручку управления и "шаг-газ".



Kehrt euch! Abtreten!
От FLayer
К фельдкурат Отто Кац (16.07.2009 09:00:25)
Дата 16.07.2009 12:03:50

Re: Компоновка кабины...

>Ite, missa est!

>И техника аварийного покидания радикально разная. У истребителя ВМВ "стекляшку" открыл/сбросил и над тобой образовалось неограниченное свободное пространство. И можно вышагивать из кабины почти в полный рост с упором толчковой ногой в край кабины.

Читаем мемуары. Не вышагивали. Особенно раненные.

>А можно попросту крутануть полубочку и выпасть из ероплана головой вниз.

Что-то подобное делали.

>А советский/российский (левый) вертолетчик в аварийной ситуации сбрасывает блистер и протискивается через проем блистера, имея ниже задницы парашют на длинных ремнях и по ходу движения парашютных ремней ручку управления и "шаг-газ".

На Ми-8 шаг-газ справа. Слева - РУДы. На Ми-24 нет правых и левых лётчиков. Впрочем, блистеров тоже нет.
И вообще, спасение командира экипажа с вертолета (любого, любой страны) - та ещё задача.



>Kehrt euch! Abtreten!
От Роман Алымов
К фельдкурат Отто Кац (16.07.2009 09:00:25)
Дата 16.07.2009 09:30:56

Ничего себе "протискивается" (+)

Доброе время суток!


>А советский/российский (левый) вертолетчик в аварийной ситуации сбрасывает блистер и протискивается через проем блистера, имея ниже задницы парашют на длинных ремнях и по ходу движения парашютных ремней ручку управления и "шаг-газ".
******Проём блистера раза в два поболе площади проёма кабин означенных истребителей. Как зацепиться за что-то регланом -я не очень представляю, скорее уж можно зацепиться многочисленными карманами новомодных камуфляжей.


С уважением, Роман
От konig
К Kmax (15.07.2009 13:49:32)
Дата 15.07.2009 15:01:55

Re: Вопрос про...

Здравствуйте,
>Вот заинтересовал такой вопрос, есть ли в современности армии, массово имеющие на вооружении (не костюмы для спец. задач, а т.с. "повседневно") форму и детали снаряжения (бронежилеты, налокотники, наколенники, шлемы и пр.), которые т.с. не горят или трудно воспламеняемы?
FROG у КМП

с уважением
От Kmax
К konig (15.07.2009 15:01:55)
Дата 15.07.2009 15:33:48

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>Здравствуйте,
>>Вот заинтересовал такой вопрос, есть ли в современности армии, массово имеющие на вооружении (не костюмы для спец. задач, а т.с. "повседневно") форму и детали снаряжения (бронежилеты, налокотники, наколенники, шлемы и пр.), которые т.с. не горят или трудно воспламеняемы?
>FROG у КМП
Спасибо! А это для огнеметчиков костюм ЕМНИП?
>с уважением
С уважением, Коннов Максим
От konig
К Kmax (15.07.2009 15:33:48)
Дата 15.07.2009 17:08:20

Re: Вопрос про...

>>FROG у КМП
>Спасибо! А это для огнеметчиков костюм ЕМНИП?
>>с уважением
>С уважением, Коннов Максим
нет, для всех новая униформа с 2007. По фото уже много в Ираке бегает.
С уважением,
От Azinox
К Kmax (15.07.2009 13:49:32)
Дата 15.07.2009 14:14:30

а зачем им это может быть нужно ? (-)
От Кантри
К Azinox (15.07.2009 14:14:30)
Дата 15.07.2009 15:09:47

Re: а зачем...

Доброго времени суток.
ИМХО замена гимнастерок на х/б со сквозной застежкой было вызвано как раз распространением зажигательных веществ типа напалма. Т. е. горящую х/б скинуть гораздо проще, чем гимнастерку.
С уважением.
От Azinox
К Кантри (15.07.2009 15:09:47)
Дата 15.07.2009 18:35:19

если использовать несгораемую ткань, то можно снова перейти к гимнастеркам? :) (-)
От Кантри
К Azinox (15.07.2009 18:35:19)
Дата 15.07.2009 21:22:06

Re: если использовать...

Извините.
Но тогда уж лучше к костюмам типа "энцифалитных" из "нейтрида" теплопроводность которого равна нулю. ЕМНИП "Черные звезды". Читал в середине 70-х.
Танкисты - каждый в индивидуальной огнезащищенной капсуле с системой катапультирования и управляемым спуском. Ну и т. д.
От Azinox
К Кантри (15.07.2009 21:22:06)
Дата 16.07.2009 06:33:39

Re: если использовать...

Здравствуйте.

>Но тогда уж лучше к костюмам типа "энцифалитных" из "нейтрида" теплопроводность которого равна нулю. ЕМНИП "Черные звезды". Читал в середине 70-х.

Фантастика ?

"Теплопроводность равна нулю" - это из серии "в военное время прямой угол принимает значения, бОльшие 90" ? :)

И как, простите, в таком костюме ходить летом ?

>Танкисты - каждый в индивидуальной огнезащищенной капсуле с системой катапультирования и управляемым спуском. Ну и т. д.

Нет, лучше в "фортах", которые "контроллируют" округу. Типа "шурави придет, накажет Джамшут !" :)

С уважением.
От Bronevik
К Кантри (15.07.2009 15:09:47)
Дата 15.07.2009 15:13:36

Не только это, оказывать медпомощь в гимнастерке неудобно, приходится ее резать. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (15.07.2009 15:13:36)
Дата 15.07.2009 15:30:24

И что - две мировых войны дали недостаточно статистики для смены фасона? (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:30:24)
Дата 15.07.2009 15:39:30

"бедность - это не порок,а..."(С)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (15.07.2009 15:39:30)
Дата 15.07.2009 15:43:44

Прокомментировал ниже http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1847159.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1847159.htm
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:43:44)
Дата 15.07.2009 15:45:08

Гимнастерку еще в 20-е годы планировали заменить кителем, но денег не было. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (15.07.2009 15:45:08)
Дата 15.07.2009 15:47:33

Можно источник?

Довольно сомнительное утверждение в сопоставлении с остальными элементами униформы.
К тому же их можно было б оставить как мобилизационые, но кителей не видно даже в элитных частях.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:47:33)
Дата 15.07.2009 15:51:01

Re: Можно источник?

Доброго здравия!
>Довольно сомнительное утверждение в сопоставлении с остальными элементами униформы.
>К тому же их можно было б оставить как мобилизационые, но кителей не видно даже в элитных частях.
Во-первых, были большие запасы униформы РИА.
Во вторых, было худо-бедно налаженное производство.
В третьих, были проблеммы посущественнее.

Посмотрю источник, вечером отпишусь.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (15.07.2009 15:51:01)
Дата 15.07.2009 15:56:03

Re: Можно источник?

>Доброго здравия!
>>Довольно сомнительное утверждение в сопоставлении с остальными элементами униформы.
>>К тому же их можно было б оставить как мобилизационые, но кителей не видно даже в элитных частях.
>Во-первых, были большие запасы униформы РИА.
>Во вторых, было худо-бедно налаженное производство.
>В третьих, были проблеммы посущественнее.

напоминаю, что невзирая на перечисленое менялись головные уборы, менялась и униформа - с разговорми и без оных, менялась и парадка.
так что и деньги находилсиь и заботы были и производство варьировалось.

>Посмотрю источник, вечером отпишусь.

ОК.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:56:03)
Дата 16.07.2009 22:03:02

Книжка, увы, на другой квартире, а там ремонт.(( (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:56:03)
Дата 15.07.2009 16:07:31

Уточненьице.

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>Довольно сомнительное утверждение в сопоставлении с остальными элементами униформы.
>>>К тому же их можно было б оставить как мобилизационые, но кителей не видно даже в элитных частях.
>>Во-первых, были большие запасы униформы РИА.
>>Во вторых, было худо-бедно налаженное производство.
>>В третьих, были проблеммы посущественнее.
>
>напоминаю, что невзирая на перечисленое менялись головные уборы, менялась и униформа - с разговорми и без оных, А что, принципально нового-то появилось в товарном количестве из униформы?
>менялась и парадка.
Остается вспомнить норму обеспеченности оной.
>так что и деньги находилсиь и заботы были и производство варьировалось.
Варьировалось в несущественном диапазоне.
Напомню, что у передовых европейских армий и в ПМВ был солдатский китель.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:30:24)
Дата 15.07.2009 15:32:51

Угу, и сидор себя тоже прекрасно зарекомендовал. До сих пор в строю!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (15.07.2009 15:32:51)
Дата 15.07.2009 15:43:19

Не понял к чему ты это, но

сидор - это мобилизационый вариант (в 30-е ввели ранцы). После ВМВ на это похоже просто забили, в связи со всеобщей моторизацией. Пока на повестку дня опять не встал вопрос долго ходить много носить.

мы же говорим про покрой полевой формы, который не менялся без малого 70 лет. И объяснять переход на новый крой (китель) удобством перевязки я бы не стал, т.к. такое решение очевидно могло бы быть принято раньше.
Никакой экономии тут нет, т.к. другие виды униформы (шинели, бушлаты) вполне себе шили со сплошной застежкой.

Т.е. тут скорее дело действительно в напалме и световом излучении ЯО.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 15:43:19)
Дата 15.07.2009 15:47:48

К тому, что не все сразу улучшается. И после - не значит вследствии(+)

>мы же говорим про покрой полевой формы, который не менялся без малого 70 лет. И объяснять переход на новый крой (китель) удобством перевязки я бы не стал, т.к. такое решение очевидно могло бы быть принято раньше.
>Никакой экономии тут нет, т.к. другие виды униформы (шинели, бушлаты) вполне себе шили со сплошной застежкой.
Угу. Без всякого напалма. Ты представь себе одевающуюся через голову телогрейку, а тем паче шинель. И только не надо про анораки, я помню.
>Т.е. тут скорее дело действительно в напалме и световом излучении ЯО.
Дело просто в том, что решили и форму улучшить. И вовсе не из-за чего-то одного. Просто она морально устарела.
От Kmax
К Azinox (15.07.2009 14:14:30)
Дата 15.07.2009 14:36:35

Re: а зачем...

Здравствуйте!
Чисто теоретический интерес, хотя можно привести пару тройку примеров, когда негорящее обмундирование было бы полезно.
С уважением, Коннов Максим
От генерал Чарнота
К Kmax (15.07.2009 13:49:32)
Дата 15.07.2009 14:10:38

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте!
>Вот заинтересовал такой вопрос, есть ли в современности армии, массово имеющие на вооружении (не костюмы для спец. задач, а т.с. "повседневно") форму и детали снаряжения (бронежилеты, налокотники, наколенники, шлемы и пр.), которые т.с. не горят или трудно воспламеняемы? Саперов и танкистов не предлагать. Заранее спасибо.

Вроде, обычный ОЗК поджечь не просто.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (15.07.2009 14:10:38)
Дата 15.07.2009 14:16:30

Наверное не ОЗК, а КЗ?

ОЗК это резиновые плащ и чулки для защиты от ОВ
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (15.07.2009 14:16:30)
Дата 15.07.2009 14:35:29

Re: Наверное не...

>ОЗК это резиновые плащ и чулки для защиты от ОВ

ИМЕННО про ОЗК говорю.

Помнится, у нас в полку сделали полосу препятствий, обмазали местами препятствия напалмом и подожгли.

Солдаты бежали в ОЗК. Напалм попадал на ОЗК, солдаты бежали в ОЗК с горящим напалмом, но ОЗК прогорать не спешили.
От Петров Борис
К генерал Чарнота (15.07.2009 14:35:29)
Дата 17.07.2009 09:08:36

Re: Наверное не...

Мир вашему дому
Время прогорания ОЗК, ЕМНИП - 40 секунд. В учебке на ханятиях по ХЗ (химзащите, а не то, что многие подумали) - мазали спину одетого в ОЗК курсанта чем то типа напалма, поджигали. Задача - вылезти из оного, пока не прогорел. Рядом два сержанта - на случай, если запутался или запаниковал.
Опытным путем было установлено - х/б наряда по столовой прогорает дольше, чем ОЗК.
С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К генерал Чарнота (15.07.2009 14:35:29)
Дата 15.07.2009 14:37:11

Re: Наверное не...

>Солдаты бежали в ОЗК. Напалм попадал на ОЗК, солдаты бежали в ОЗК с горящим напалмом, но ОЗК прогорать не спешили.
А там не надо прогорать. Там пот кипит и все и так хорошо получается.
От генерал Чарнота
К Виктор Крестинин (15.07.2009 14:37:11)
Дата 15.07.2009 15:46:08

Re: Наверное не...

>А там не надо прогорать. Там пот кипит и все и так хорошо получается.

Пот при беге в ОЗК и без напалма кипит ;)

Недавно, вроде, обсуждали ;)
От wolfschanze
К генерал Чарнота (15.07.2009 14:10:38)
Дата 15.07.2009 14:14:32

Зато свариться в нем просто (-)