От datr
К All
Дата 15.07.2009 17:00:41
Рубрики WWII; Современность;

Обама должен бороться с фальсификацией истории в ущерб интересам США :)

"5 июня президент Обама нанесет*(статья вышла 28 мая - datr) визит в немецкий город Дрезден. Этот визит вызовет острую полемику. Дрезден широко известен в связи с англо-американскими бомбардировками 13 февраля 1945 года Они привели к массовой гибели людей, но в этом не было ничего беспрецедентного и необычного в период Второй мировой войны. Мифы вокруг этих авианалетов возникли благодаря нацистам, а послевоенная советская пропаганда их активно распространяла.
В этом контексте решение Обамы посетить Дрезден является опрометчивым. В ходе визита ему следует категорически отвергнуть любое отождествление западных союзников и нацистов. Обама должен уклониться от признания обоснованности измышлений нацистских и советских пропагандистов о бомбардировках Дрездена. Он должен решительно выступить в защиту англо-американской воздушной войны, которая выполнила свое назначение и привела к освобождению Западной Европы от нацистов в 1945 году, а также, в конечном итоге, и Восточной Европы от Советского Союза в 1989 году..."

Полностью здесь:
http://www.russ.ru/pole/Otvergnut-mifologiyu-o-bombardirovke-Drezdena#_ftn2
Оригинал:
http://www.heritage.org/Research/Europe/wm2460.cfm


От Грозный
К datr (15.07.2009 17:00:41)
Дата 16.07.2009 03:47:35

"аффтар" - Тед Броманд

http://www.heritage.org/about/staff/TedBromund.cfm

Ted R. Bromund
Margaret Thatcher Senior Research Fellow, The Margaret Thatcher Center for Freedom

Старший Получатель Стипендии от Центра Свободы им. Маргарет Тэтчер (слово "исследователь" мне кажется лишним). В основном занимается Великобританией, современностью. Т.е. ВМВ - не его тема -

http://www.heritage.org/about/staff/TedBromundpapers.cfm
По большей части политические статейки на злобу дня. Собс-но цитируемая статья тоже "про Обаму и что ему делать в Дрездене".

===> dic duc fac <===
От vladvitkam
К datr (15.07.2009 17:00:41)
Дата 15.07.2009 21:28:46

это прикол?

> ... Дрезден широко известен в связи с англо-американскими бомбардировками 13 февраля 1945 года Они привели к массовой гибели людей, но в этом не было ничего беспрецедентного и необычного в период Второй мировой войны. Мифы вокруг этих авианалетов возникли благодаря нацистам, а послевоенная советская пропаганда их активно распространяла.

ну я еще в школьном возрасте во второй половине 60-х был пару раз на экскурсиях в Дрезден, развалин в исторической части было еще много, хотя объекты вобщем аккуратно восстанавливали

применительно к Дрездену, англоамериканцы не просто бомбили промобъекты (вроде там ничего стоющего и не было) или выживали рабсилу из города, а специально уничтожали культурные объекты - это теперь считается миф?
От СергейК
К vladvitkam (15.07.2009 21:28:46)
Дата 15.07.2009 23:07:40

Это миф. Хорошую ссылку дал ув. Белаш. (-)
От объект 925
К datr (15.07.2009 17:00:41)
Дата 15.07.2009 18:43:24

Ре: ? А вот

>Обама должен уклониться от признания обоснованности измышлений нацистских и советских пропагандистов о бомбардировках Дрездена.
+++
Фуллер например, он нацист или советский?
Алеxей
От Манлихер
К datr (15.07.2009 17:00:41)
Дата 15.07.2009 18:40:02

Мегажесть. Геббельс и правда пацан по сравнению с

Моё почтение

>Полностью здесь:
> http://www.russ.ru/pole/Otvergnut-mifologiyu-o-bombardirovke-Drezdena#_ftn2
>Оригинал:
> http://www.heritage.org/Research/Europe/wm2460.cfm

Во-вторых, как утверждает видный историк Р. Иванс, «бомбардировки Дрездена сделали намного больше, чем поражение нацистов под Сталинградом и в Северной Африке, для распространения среди немецкого населения разочарования в нацистской партии».

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Чобиток Василий
К Манлихер (15.07.2009 18:40:02)
Дата 15.07.2009 23:24:12

Re: Мегажесть. Геббельс...

Привет!


>Во-вторых, как утверждает видный историк Р. Иванс, «бомбардировки Дрездена сделали намного больше, чем поражение нацистов под Сталинградом и в Северной Африке, для распространения среди немецкого населения разочарования в нацистской партии».

Следуя логике "видного историка", Геббельс завысив на порядок потери, работал на союзников и был для нашего дела полезнее Сталинграда...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К datr (15.07.2009 17:00:41)
Дата 15.07.2009 17:36:23

какая прелесть...

"Эта инспирированная нацистами ложь получила широкое распространение. Ее повторил Курт Воннегут в своем романе «Бойня №5» (1969), который опирался на «Разрушение Дрездена» Дэвид Ирвинга (1963)."
От Суровый
К Alex Medvedev (15.07.2009 17:36:23)
Дата 15.07.2009 20:08:40

а что Воннегут не был в Дрездене в описываемое время и не видел всё лично?

подскажите самому интересно..
читал что на самом деле всё было не так как он описывает
От Грозный
К Суровый (15.07.2009 20:08:40)
Дата 16.07.2009 03:28:09

был, видел и немного тронулся умом от увиденного - что и описал

включая собственный сдвиг.

>подскажите самому интересно..
>читал что на самом деле всё было не так как он описывает


вот что пишут англоязычные сайты:

.. будучи в плену, Воннегут стал свидетелем бомбёжки Дрездена союзниками, которая разрушила город и во время которой погибли более чем 135 тыс. чел.

Один из немногих (вообще или из пленных - неясно), переживших бомбёжку. Его тюремщики (в тексте - captors) приказали ему помогать(!) в выкапывании жертв бомбёжки из-под обломков и последующем сожжении тел на гигантских кострах.
Поскольку город Дрезден не имел большого военного значения, его разрушение прошло почти незамеченных в прессе.

http://www.notablebiographies.com/Tu-We/Vonnegut-Kurt.html


During World War II when he was a prisoner of the German Army, Vonnegut witnessed the Allied bombing of Dresden, Germany, which destroyed the city and killed more than one hundred thirty-five thousand people. One of the few to survive, Vonnegut was ordered by his captors to aid in the grisly task of digging bodies from the rubble and destroying them in huge bonfires. Because the city of Dresden had little military value, its destruction went nearly unnoticed in the press.


===> dic duc fac <===
От Белаш
К Суровый (15.07.2009 20:08:40)
Дата 15.07.2009 22:43:27

Быть-то был.

Приветствую Вас!
>подскажите самому интересно..
>читал что на самом деле всё было не так как он описывает

Но по количеству жертв использовал именно Ирвинга.
http://lord-k.livejournal.com/908559.html
И далее по тэгу.
С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (15.07.2009 22:43:27)
Дата 16.07.2009 02:18:25

Тем не менее

несмотря на то что Дрезден, как и любой крупный город Германии, естественно, был частью её ВПК, несмотря на то что "так немцам и надо" вопрос о необходимости разрушения города был поставлен уже непосредственно сразу после налёта и этот вопрос стоит по сей день...

А то так можно дойти до признания потопления Cap Arcona 3 мая 1945 года большим вкладом Королевских ВВС в общую победу, а Сонгми объявить случаем collateral damage - ну всяко же деревня партизанам помогала, значит легитимная цель...
От Андрей Платонов
К datr (15.07.2009 17:00:41)
Дата 15.07.2009 17:21:21

Re: Обама должен...

>Он должен решительно выступить в защиту англо-американской воздушной войны, которая выполнила свое назначение и привела к освобождению Западной Европы от нацистов в 1945 году, а также, в конечном итоге, и Восточной Европы от Советского Союза в 1989 году..."

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.