От Александр Стукалин
К All
Дата 15.07.2009 16:48:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Космос;

Какая у нас осведомленная разведка! Ну все знает про ПРО США!... :-))

МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Район Северного полюса, из которого стратегические атомные подводные лодки (АПЛ) ВМФ России произвели два ракетных пуска, стал полной неожиданностью для средств предупреждения о ракетном нападении США и НАТО, сообщил РИА Новости в среду высокопоставленный источник в российском разведывательном сообществе.
Две стратегические атомные подводные лодки Северного флота "Екатеринбург" и "Брянск" (проект 667 БДРМ, шифр "Дельфин", по классификации НАТО Delta-IV) выполнили 13-14 июля учебно-боевые пуски баллистических ракет РСМ-54 из района Северного полюса по полигонам Кура на Камчатке по баллистической траектории и Чижа (Белое море) по настильной траектории.
"Американская система ПРО безусловно зафиксировала сами пуски ракет, однако для них стал полной неожиданностью район, откуда были произведены запуски", - сказал собеседник агентства.
По его данным, российские АПЛ провели пуски ракет из подводного положения, предварительно взломав паковые льды корпусом.
Он пояснил, что арктический район, покрытый паковыми льдами, куда в расчетное время прибыли российские стратегические АПЛ, был закрыт для слежения многоцелевыми подводными лодками Северного флота ВМФ России. В результате у американцев отсутствовала оперативная информация о нахождении в этом районе российских АПЛ.
"В свою очередь космические средства обнаружения США, как элемент ПРО, не могут отслеживать нахождение подводных лодок подо льдами Арктики", - сказал источник.
По его словам, район арктических льдов позволяет при пусках ракет значительно сократить время их подлета к цели, и обеспечивает невидимость для систем слежения.
СССР и США заключили в 1988 году соглашение об уведомлении о пусках межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок. Статья III этого документа гласит: "Применительно к пускам БРПЛ с подводных лодок в уведомлении указывается общий район, из которого будет осуществлен пуск ракеты. В таком уведомлении указывается либо квадрант океана (то есть сектор с углом девяносто градусов, охватывающий примерно одну четвертую часть площади океана), либо водный массив (например, море или залив), откуда планируется осуществить пуск.
http://www.rian.ru/defense_safety/20090715/177451393.html

От Pout
К Александр Стукалин (15.07.2009 16:48:51)
Дата 16.07.2009 19:55:01

эксперты - "хвастаться тут особо нечем....вплоть до ответного ядерного удара"

«Запуск мог спровоцировать ядерный удар»
Российские АПЛ запустили баллистические ракеты втайне от американцев. Газета ВЗГЛЯД выяснила, к каким последствиям это могло бы привести
15 июля 2009, 16::05
Текст: Мария Иванова,
Дмитрий Усов

Учебно-боевые пуски ракет РСМ-54, которые 13–14 июля выполнили из-под арктического льда два стратегических ракетных подводных крейсера ВМФ России, стали настоящей неожиданностью для американцев. По крайней мере так утверждает источник в российской разведке. Однако хвастаться тут особо нечем. Эксперты рассказали газете ВЗГЛЯД, что такой «тайный» запуск мог привести к самым серьезным последствиям, вплоть до ответного ядерного удара.

Район Северного полюса, из которого стратегические атомные подводные лодки (АПЛ) ВМФ России во вторник произвели два ракетных пуска, стал полной неожиданностью для средств предупреждения о ракетном нападении США и НАТО, передает РИА «Новости» со ссылкой на слова высокопоставленного источника в российском разведывательном сообществе.

#{weapon}Две стратегические атомные подводные лодки Северного флота «Екатеринбург» и «Брянск» (проект 667 БДРМ, шифр «Дельфин», по классификации НАТО Delta-IV) 13–14 июля выполнили учебно-боевые пуски баллистических ракет РСМ-54 из района Северного полюса по полигонам Кура на Камчатке по баллистической траектории и Чижа (Белое море) по настильной траектории.

«Американская система ПРО, безусловно, зафиксировала сами пуски ракет, однако для них стал полной неожиданностью район, откуда были произведены запуски», – сказал источник.

Он пояснил, что арктический район, покрытый паковыми (не менее трех метров) льдами, куда в расчетное время прибыли российские стратегические АПЛ, был закрыт для слежения многоцелевыми подводными лодками Северного флота ВМФ России. В результате у американцев отсутствовала оперативная информация о нахождении в этом районе российских АПЛ.

По мнению военных экспертов, такой неожиданный запуск мог привести к самым серьезным последствиям.

«Запуск баллистических ракет без уведомления американцев – это прямое нарушение договора СНВ-1, и он может повлечь за собой даже ноту протеста от американской стороны, поскольку срок действия договора истекает только 5 декабря, – считает заместитель ответственного редактора «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин. – Более того, «тайный» запуск мог спровоцировать конфликт, вплоть до ядерного удара».

По словам военного эксперта, у американцев, как, впрочем, и у нас, существует система противоракетного наблюдения. Она включает в себя два эшелона: спутниковый и наземный, которые фиксируют все запуски баллистических ракет. Уже через 10–15 секунд после старта вычислительная машина выдает оператору траекторию полета ракеты. «Американцы однозначно зафиксировали запуск, и, увидев, что ракета идет на Куру, скорее всего, успокоились», – считает Виктор Литовкин.

По мнению Литовкина, причины у такого засекреченного запуска может быть две. «Это может быть акт давления на американцев, чтобы они подписали договор СНВ-2, куда перейдут многие положения из существующего договора СНВ-1, – считает Виктор Литовкин. – Другой причиной может быть обычное армейское голотяпство: к сожалению, уровень подготовки сегодняшних руководителей Минобороны крайне низок».>>



http://situation.ru/

От Константин Федченко
К Pout (16.07.2009 19:55:01)
Дата 16.07.2009 20:05:28

боевые блоггеры хотят быть святее папы римского?

>«Запуск баллистических ракет без уведомления американцев – это прямое нарушение договора СНВ-1, и он может повлечь за собой даже ноту протеста от американской стороны, поскольку срок действия договора истекает только 5 декабря, – считает заместитель ответственного редактора «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин.

вот если будет нота - тогда и будет о чем говорить.

>– Более того, «тайный» запуск мог спровоцировать конфликт, вплоть до ядерного удара».

какой незамутнённый трындёж. "Господин президент, Барак Хусейныч! Эти русские спятили, они стреляют по своей территории! Давайте шарахнем, а, ну давааайте!"

С уважением

От Александр Стукалин
К Константин Федченко (16.07.2009 20:05:28)
Дата 17.07.2009 17:43:01

Re: боевые блоггеры...

>вот если будет нота - тогда и будет о чем говорить.

>какой незамутнённый трындёж. "Господин президент, Барак Хусейныч! Эти русские спятили, они стреляют по своей территории! Давайте шарахнем, а, ну давааайте!"

:-))
Да были там все уведомления...
Че воздух то молотить!?... :-)

От Leopan
К Александр Стукалин (15.07.2009 16:48:51)
Дата 16.07.2009 15:46:36

Его обманули - не корпусом, а выдвижными устройствами:-))) (-)


От Кот Базилио
К Александр Стукалин (15.07.2009 16:48:51)
Дата 16.07.2009 15:41:50

Re: Какая у...

> Кура на Камчатке по баллистической траектории и Чижа (Белое море) по настильной траектории.
++++++++++++++++++
Странно как-то получается... Выходит, что настильная траектория не баллистическая?))) Интересно, у кого каша в голове, у журналистов, или военноначальники такие пошли нынче...?

Кот Базилио >(^ ^)<

От Добрыня
К Александр Стукалин (15.07.2009 16:48:51)
Дата 15.07.2009 21:10:52

Так всё же, выходит, подлёдные пуски - не миф? А то кто-то на ВИФе

Приветствую!
...убедительно доказал, что это байка и что технически это невозможно...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От Александр Стукалин
К Добрыня (15.07.2009 21:10:52)
Дата 15.07.2009 21:13:19

Re: Так всё...

>Приветствую!
>...убедительно доказал, что это байка и что технически это невозможно...

Технически невозможно что?

От Добрыня
К Александр Стукалин (15.07.2009 21:13:19)
Дата 15.07.2009 21:30:10

Пуск из-под арктического льда

Приветствую!
>Технически невозможно что?
Пуск из-под арктического льда. Кто-то писал, что из надводного положения крышки шахт не смогут поднять груз льдин, а из подводного - просто ракеты ударной нагрузки при столкновении с льдинами не выдержат.
Выходит, можно?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От Иван Уфимцев
К Добрыня (15.07.2009 21:30:10)
Дата 15.07.2009 23:43:58

Перед пуском основной серии

Доброго времени суток.

никто не мешает пускать ракеты/торпеды для пробития льда.

--
CU, Ivan

От МиГ-31
К Иван Уфимцев (15.07.2009 23:43:58)
Дата 15.07.2009 23:53:03

Re: Перед пуском...

Скорее водолазы взрывают полынью динамитом.

>никто не мешает пускать ракеты/торпеды для пробития льда.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От Петров Борис
К МиГ-31 (15.07.2009 23:53:03)
Дата 16.07.2009 10:48:20

Нет. Именно торпедами делают (-)


От Leopan
К Петров Борис (16.07.2009 10:48:20)
Дата 16.07.2009 14:53:02

За первую такую операцию кол-во ГСС было увеличено:-) (-)


От Александр Стукалин
К Добрыня (15.07.2009 21:30:10)
Дата 15.07.2009 21:32:49

Re: Пуск из-под...

>Приветствую!
>>Технически невозможно что?
>Пуск из-под арктического льда. Кто-то писал, что из надводного положения крышки шахт не смогут поднять груз льдин, а из подводного - просто ракеты ударной нагрузки при столкновении с льдинами не выдержат.
>Выходит, можно?

а) это далеко не первый наш пуск из-подо льда из района Северного Полюса -- пускали и пр. 941, и 667
б) лодка конечно же должна всплыть перед стрельбой

От Кэп-БИУС
К Александр Стукалин (15.07.2009 21:32:49)
Дата 16.07.2009 16:22:35

Re: Пуск из-под...

>>Приветствую!
>>>Технически невозможно что?
>>Пуск из-под арктического льда. Кто-то писал, что из надводного положения крышки шахт не смогут поднять груз льдин, а из подводного - просто ракеты ударной нагрузки при столкновении с льдинами не выдержат.
>>Выходит, можно?
>
>а) это далеко не первый наш пуск из-подо льда из района Северного Полюса -- пускали и пр. 941, и 667

--Немного не точно. Все ПЛ, исключая 667 пр могут стрелять из НП, всплыв в полынье. Со стопа. Но первой придется делать полынью, длиной в боекомплект торпед, поскольку стреляет 2 или 4 сериями.
А самая главная проблема - после проделывания полыньи ее же и обнаружить. Так что на ПЛ пр 667 практически невозможно заниматься проламыванием льда, поскольку пальба велась с глубины 40 метров (т.е стартового коридора глубин) и скоростью порядка 4 узлов (коридор скоростей). А все РК виноват - уж такие требования и так устроены ракеты...
КЭП

От Александр Стукалин
К Кэп-БИУС (16.07.2009 16:22:35)
Дата 16.07.2009 18:31:33

Re: Пуск из-под...

>--Немного не точно. Все ПЛ, исключая 667 пр могут стрелять из НП, всплыв в полынье. Со стопа. Но первой придется делать полынью, длиной в боекомплект торпед, поскольку стреляет 2 или 4 сериями.
>А самая главная проблема - после проделывания полыньи ее же и обнаружить. Так что на ПЛ пр 667 практически невозможно заниматься проламыванием льда, поскольку пальба велась с глубины 40 метров (т.е стартового коридора глубин) и скоростью порядка 4 узлов (коридор скоростей). А все РК виноват - уж такие требования и так устроены ракеты...
>КЭП

667 не может всплывать?
А это кто тогда? :-)
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/upload/26-9-2006/Lodka_Petr.jpg


Ролик с запуском 2006 г. тут:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail.asp?id=7107

От Кэп-БИУС
К Александр Стукалин (16.07.2009 18:31:33)
Дата 16.07.2009 19:04:58

Re: Пуск из-под...

>
>667 не может всплывать?
>А это кто тогда? :-)
--А буковку не назовете? Идущую после номера проекта?
>
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/upload/26-9-2006/Lodka_Petr.jpg


--Когда о чем-то говорите, говорите поконкретней. А то пр 667 ну очень много. Начиная с пр 667А, АУ, АМ, АТ (не стратег), Б, БД, БДР,





От Александр Стукалин
К Кэп-БИУС (16.07.2009 19:04:58)
Дата 17.07.2009 22:19:57

Re: Пуск из-под...

>667А, АУ, АМ, АТ (не стратег), Б, БД

Ну уж этих то нет же... Чего ж про них говорить...





От Александр Антонов
К Кэп-БИУС (16.07.2009 19:04:58)
Дата 17.07.2009 02:06:58

Re: Пуск из-под...

Здравствуйте

>>667 не может всплывать?
>>А это кто тогда? :-)
>--А буковку не назовете? Идущую после номера проекта?
>>
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/upload/26-9-2006/Lodka_Petr.jpg



>--Когда о чем-то говорите, говорите поконкретней. А то пр 667 ну очень много. Начиная с пр 667А, АУ, АМ, АТ (не стратег), Б, БД, БДР,

Буквочку? Можно даже имя собственно указать:

"9 сентября 2006 года атомный подводный крейсер стратегического назначения ВМФ России "Екатеринбург", оснащенный новым ракетным комплексом "Синева", произвел пуск ракеты с Северного полюса по полигону, расположенному в Архангельской области. Все боевые блоки успешно поразили цели."

С уважением, Александр

От Кэп-БИУС
К Александр Антонов (17.07.2009 02:06:58)
Дата 17.07.2009 07:29:09

Re: Пуск из-под...

>Здравствуйте

>>>667 не может всплывать?
>>>А это кто тогда? :-)
>>--А буковку не назовете? Идущую после номера проекта?
>>>
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/upload/26-9-2006/Lodka_Petr.jpg



>
>>--Когда о чем-то говорите, говорите поконкретней. А то пр 667 ну очень много. Начиная с пр 667А, АУ, АМ, АТ (не стратег), Б, БД, БДР,
>
>Буквочку? Можно даже имя собственно указать:

>"9 сентября 2006 года атомный подводный крейсер стратегического назначения ВМФ России "Екатеринбург", оснащенный новым ракетным комплексом "Синева", произвел пуск ракеты с Северного полюса по полигону, расположенному в Архангельской области. Все боевые блоки успешно поразили цели."
--Вот и напишите - АПЛ пр 667 БДРМ. И марку РК можете указать, благо появлялась в открытых источниках. А имя собственное что-либо может сказать только специалистам, кто глубоко владеет вопросом...

>С уважением, Александр
КЭП

От Добрыня
К Александр Стукалин (15.07.2009 21:32:49)
Дата 15.07.2009 21:40:03

А в момент стрельбы - подо льдом? (-)


От Александр Стукалин
К Добрыня (15.07.2009 21:40:03)
Дата 15.07.2009 22:02:20

И самое главное -- зачем? (-)


От Кантри
К Александр Стукалин (15.07.2009 22:02:20)
Дата 15.07.2009 22:55:12

Re: И самое...

Да зачем то ясно...
Но, думаю - возможно.

От Александр Стукалин
К Кантри (15.07.2009 22:55:12)
Дата 16.07.2009 10:41:21

Re: И самое...

>Да зачем то ясно...
???

>Но, думаю - возможно.
Сумневаюсь... :-))

От Кантри
К Александр Стукалин (16.07.2009 10:41:21)
Дата 17.07.2009 14:47:59

Re: И самое...

>>Да зачем то ясно...
>???
Доброго времени суток.
Когда из разводья во льду пойдут в разные стороны баллистические ракеты... Вряд ли система ПРО успеет на них оперативно отреагировать. Лед исключает из процесса контроля авиацию, спутники и противолодочные корабли. Остаются только "противолодочные" лодки - крейсера. Но это тоже дорого и требует организации соответствующей инфраструктуры подо льдом.

>>Но, думаю - возможно.
>Сумневаюсь... :-))
ИМХО байка. Знакомый подводник в отставке говорил что то про специальные торпеды, которые предназначены для быстрого взлома арктических льдов с целью последующего пуска БР. Читал по это в некоторых (очень) заметках о АПЛ. Так что... Скорее всего - возможно.
с Уважением.

От Кэп-БИУС
К Кантри (17.07.2009 14:47:59)
Дата 17.07.2009 17:23:13

Re: И самое...

>>>Да зачем то ясно...
>>???
>Доброго времени суток.
>Когда из разводья во льду пойдут в разные стороны баллистические ракеты... Вряд ли система ПРО успеет на них оперативно отреагировать. Лед исключает из процесса контроля авиацию, спутники и противолодочные корабли. Остаются только "противолодочные" лодки - крейсера. Но это тоже дорого и требует организации соответствующей инфраструктуры подо льдом.
--Про НК - спора нет. А вот со спутниками и авиацией - вы явно погорячились.


>ИМХО байка. Знакомый подводник в отставке говорил что то про специальные торпеды, которые предназначены для быстрого взлома арктических льдов с целью последующего пуска БР. Читал по это в некоторых (очень) заметках о АПЛ. Так что... Скорее всего - возможно.
--А торпеды вовсе не специальные. Обычные. А если хорошо владеете вопросом, то несомненно заинтересуетесь системой подводного телевидения. Зачем ето нужно и для каких случаев...
>с Уважением.
КЭП

От Александр Стукалин
К Добрыня (15.07.2009 21:40:03)
Дата 15.07.2009 21:51:39

А как Вы себе это представляете? (-)


От Добрыня
К Александр Стукалин (15.07.2009 21:51:39)
Дата 16.07.2009 13:09:30

В статье написано, что пуск был из подольда

Приветствую!
>По его данным, российские АПЛ провели пуски ракет из подводного положения, предварительно взломав паковые льды корпусом.
Я об этом.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От Александр Стукалин
К Добрыня (16.07.2009 13:09:30)
Дата 16.07.2009 14:35:09

Re: В статье...

>>По его (!!!) данным, российские АПЛ провели пуски ракет из подводного положения, предварительно взломав паковые льды корпусом.

Это все на совести их "источника" непонятно в каком "разведывательном сообществе", который, кстати, непонятно по какому поводу выражает такой бурный восторг... :-)

От Геннадий Нечаев
К Александр Стукалин (15.07.2009 16:48:51)
Дата 15.07.2009 17:23:03

Re: Вот тут все сказанно: http://www.pravoteka.ru/pst/52/25653.html )) (-)