От Ibuki
К Harkonnen
Дата 16.07.2009 14:11:13
Рубрики Армия;

Спайк

>Кому такой попил как Спайк нужен?!
Всем, вон какие бешеные деньги за него платят ^_^

>- не обеспечивается залповая стрельба ракетами по нескольким целям на дальностях более 4-5 км из-за ручного наведения пилотом ракеты по ВОЛС;
Залповая стрельба ракетами по нескольким целям не обеспечивается на комплексах: Корнет, Рефлекс, Метис, Вихрь, Атака ни на какой дальности. Кому эти попилы нужны? Кстати у Спайка залповая стрельба ракетами в автоматическом режиме (без ручной коррекции в полете), при захвате цели ГСН на пилоне вполне обеспечивается, "выстрелил-и-забыл". Ваш абзац - пример черного пеара с враньем.

>- не обеспечивается эффективная стрельба по скоростным воздушным и движущимся наземным целям на больших дальностях вследствие низкой скорости и большого времени полета ракеты (50 с на 8 км). Например, за это время цель типа «танк», движущаяся со скоростью 15 м/с, пройдет расстояние 750 м и с большой вероятностью может скрыться за складками местности, преграду или строение;
Куды он скроется, в землю зароется?? Танк для такой ракеты как на ладони, "мне сверху видно все":
http://www.youtube.com/watch?v=a2goq_pr25E
А вот горизонтально летящим ракетам поставил дымзавесу, либо съехал в турет-даун позицию - и все, приплыли. ТОУ-2Б со своим неконтактным взрывателем может и в окопе достать, но ведь Метис не ТОУ, не так ли?

>- наличие ручного наведения с участием пилота требует значительного снижения скорости ракеты, при этом возрастает вероятность поражения вертолета средствами ПВО противника;
Вероятность выживания вертолета только растет, ему не нужно вообще из-за пригорка высовываться чтобы вести огонь, все Тунгуски могут хоть обстреляться, но сквозь холм вертолет не достанешь ^_^ А КА-50 с Вихрем - вот уж точно "сидячая утка". Ракеты с ВОЛС - единственное реальное спасение вертолетов при их противостоянии с современными автоматизированным комплексами ПВО.

>- наличие комбинированной системы управления ракетой усложняет конструкцию ракеты (теплотелевизионная ГСН, катушка ВОЛС) и комплекса в целом, что значительно увеличивает их стоимость.
Что к катушке-то привязались, сильно проводная катушка на Метисе стоимость увеличивает? ГСН, да , денег стоит, это точно, но зато в комбинации с ВОЛС дает огромные тактические преимущества: можно палить не высовываясь под ответный огонь танков и ПВО, и бить противника в крышу, а не пытаться ломится через лобовую броню.
От Дм. Журко
К Ibuki (16.07.2009 14:11:13)
Дата 17.07.2009 16:42:52

Посмотрел видео. А ракета-то перенавелась на другую цель. (-)
От Д.И.У.
К Ibuki (16.07.2009 14:11:13)
Дата 16.07.2009 16:17:09

Re: Спайк

>>- наличие комбинированной системы управления ракетой усложняет конструкцию ракеты (теплотелевизионная ГСН, катушка ВОЛС) и комплекса в целом, что значительно увеличивает их стоимость.
>Что к катушке-то привязались, сильно проводная катушка на Метисе стоимость увеличивает? ГСН, да , денег стоит, это точно, но зато в комбинации с ВОЛС дает огромные тактические преимущества: можно палить не высовываясь под ответный огонь танков и ПВО, и бить противника в крышу, а не пытаться ломится через лобовую броню.

Может быть, все в жизни уже переменилось, но прежде считалось, что оптико-волоконный кабель со световой передачей данных стоит бешеные деньги (не путать с копеечным металлическим электрокабелем проводных ПТУР). И это главная причина, почему ВОЛС предлагается только как дополнительная опция "Спайка", и большинство покупателей заказывают "Спайк" без этой опции.

Замечу также, что ПВО не стоит на месте. Пока за холмом могут достать только ЗУР ближнего действия с ИК наведением (такие, как "Игла" или "Стрела-10"), но через некоторое время появятся ЗУР с АР наведением.
От Student
К Д.И.У. (16.07.2009 16:17:09)
Дата 16.07.2009 17:30:29

Re: Спайк

>Может быть, все в жизни уже переменилось, но прежде считалось, что оптико-волоконный кабель со световой передачей данных стоит бешеные деньги (не путать с копеечным металлическим электрокабелем проводных ПТУР).

Полагаю, что дело не в самом оптоволокне (не так уж оно и дорого), сколько в специфичности применения - обычное оптоволокно стартом ракеты просто порвёт. Вот адаптация к экстремальным условиям при сохранении приемлемой массы и размеров - видимо, и стоит тех самых немалых денег.

С уважением,
Student
От Koshak
К Student (16.07.2009 17:30:29)
Дата 16.07.2009 17:32:35

А просвятите сирого, как оптоворокно на сверхзвуке разматывать? (-)
От Дм. Журко
К Koshak (16.07.2009 17:32:35)
Дата 16.07.2009 17:45:50

Принципиально разница не велика. Провод неподвижен. (-)
От Student
К Дм. Журко (16.07.2009 17:45:50)
Дата 16.07.2009 17:56:17

Re: Принципиально разница...

Полагаю, что в случае сверхзвука разница как раз может оказаться очень велика и критична за счёт всяческой хитро-вредной физики. Хотя не специалист...

С уважением,
Student
От Д.И.У.
К Student (16.07.2009 17:56:17)
Дата 16.07.2009 18:12:47

Re: Принципиально разница...

>Полагаю, что в случае сверхзвука разница как раз может оказаться очень велика и критична за счёт всяческой хитро-вредной физики. Хотя не специалист...

По крайней мере, у "Спайка" "в оптоволоконном варианте" скорость ниже, чем у проводных ПТУР 70-х гг. (тот же "Конкурс" много быстроходнее) - пол-Маха.
И, кстати, немаленькая цена "Спайка" обычно дается без оптоволоконной опции.
От Koshak
К Д.И.У. (16.07.2009 18:12:47)
Дата 17.07.2009 10:05:19

Порылся

>По крайней мере, у "Спайка" "в оптоволоконном варианте" скорость ниже, чем у проводных ПТУР 70-х гг. (тот же "Конкурс" много быстроходнее) - пол-Маха.
>И, кстати, немаленькая цена "Спайка" обычно дается без оптоволоконной опции.

Порылся в закромах на предмет отыскания прецедентов сверхзвуковой ракеты с управлением по проводу или ВОЛС - не нашел таких
От Ibuki
К Koshak (17.07.2009 10:05:19)
Дата 17.07.2009 11:50:55

Re: Порылся

>Порылся в закромах на предмет отыскания прецедентов сверхзвуковой ракеты с управлением по проводу или ВОЛС - не нашел таких
Провод скорее всего разорвет ударной волной, поэтому и нет таких ракет.
От Student
К Koshak (16.07.2009 17:32:35)
Дата 16.07.2009 17:41:28

Если Вы не заметили,...

...то я нисколько не отстаивал идею управления ракетой по оптоволоконному кабелю - просто ответил на конкретную ремарку по поводу стоимости оптоволокна. Моё лично мнение - катушка с проводом (неважно, каким - ОВ или металлическим) сохраняется от недостаточного технологического уровня и при первой возможности отомрёт. Слишком много недостатков - тем более, при низкой скорости ракеты.

С уважением,
Student
От Harkonnen
К Koshak (16.07.2009 17:32:35)
Дата 16.07.2009 17:38:38

Re: А просвятите...


А где там сверхзвук?
От Harkonnen
К Ibuki (16.07.2009 14:11:13)
Дата 16.07.2009 14:25:53

Re: Спайк

>Залповая стрельба ракетами по нескольким целям не обеспечивается на комплексах: Корнет, Рефлекс, Метис, Вихрь, Атака ни на какой дальности.

На єтих не обеспечивается по нескольким целям, а по одной обеспечивается.
На перспективном комплексе Гермес залповая стрельба по несколькоим целям обеспечивается.

>втоматическом режиме (без ручной коррекции в полете), при захвате цели ГСН на пилоне вполне обеспечивается, "выстрелил-и-забыл". Ваш абзац - пример черного пеара с враньем.

А на какой дальности захват ГСН? Пара километров, так что Ваш абзац - пример рекламы с враньем.

>Куды он скроется, в землю зароется?? Танк для такой ракеты как на ладони, "мне сверху видно все":
> http://www.youtube.com/watch?v=a2goq_pr25E
>А вот горизонтально летящим ракетам поставил дымзавесу, либо съехал в турет-даун позицию - и все, приплыли. ТОУ-2Б со своим неконтактным взрывателем может и в окопе достать, но ведь Метис не ТОУ, не так ли?

Опять рекламные ролики где представленны идиальные условия. Танк за время полета этого недоразумения может пройти почти километр, скрыться есть где если это не демонстрационный пуск на полигоне.
Такая малоскоростная ракета как "Спйк" это просто попил и вредительство.

>>- наличие ручного наведения с участием пилота требует значительного снижения скорости ракеты, при этом возрастает вероятность поражения вертолета средствами ПВО противника;
>Вероятность выживания вертолета только растет, ему не нужно вообще из-за пригорка высовываться чтобы вести огонь, все Тунгуски могут хоть обстреляться, но сквозь холм вертолет не достанешь ^_^ А КА-50 с Вихрем - вот уж точно "сидячая утка". Ракеты с ВОЛС - единственное реальное спасение вертолетов при их противостоянии с современными автоматизированным комплексами ПВО.

У Ка-50 скорость у ракеты 1300 м/с у гермеса, в десять раз больше "спйка". Вертолет с спайком - бесполезная "сидячая утка", вопервых цель не поразит, во вторых сам будет сбит. Ракеты с повышенной дальностью и высокой скоростью - единственное реальное спасение вертолетов при их противостоянии с современными автоматизированным комплексами ПВО.


>Что к катушке-то привязались, сильно проводная катушка на Метисе стоимость увеличивает? ГСН, да , денег стоит, это точно, но зато в комбинации с ВОЛС дает огромные тактические преимущества: можно палить не высовываясь под ответный огонь танков и ПВО, и бить противника в крышу, а не пытаться ломится через лобовую броню.

Да уж, сказка просто, палить "не высовываясь" непонятно куда дорогущей ракетой с околонулевым результатом.
От Ibuki
К Harkonnen (16.07.2009 14:25:53)
Дата 16.07.2009 14:48:59

Re: Спайк

>На єтих не обеспечивается по нескольким целям, а по одной обеспечивается.
>На перспективном комплексе Гермес залповая стрельба по несколькоим целям обеспечивается.
На перспективном - главное слово. С тем что не обеспечивающие стрельбу по нескольким целям Метисы есть попил Вы согласились? ^_~

>А на какой дальности захват ГСН? Пара километров, так что Ваш абзац - пример рекламы с враньем.
Типа пары километров, ага, но режим есть, и врать что его нет совсем - нехорошо.

>Опять рекламные ролики где представленны идиальные условия. Танк за время полета этого недоразумения может пройти почти километр, скрыться есть где если это не демонстрационный пуск на полигоне.
>Такая малоскоростная ракета как "Спйк" это просто попил и вредительство.
Идеальные условия все конструкторы ПТРК любят для демонстрации. Сколько там пусков на одну Меркаву вышло? А для ВОЛС ракеты условия всегда идеальные, сидишь себе в окопчике, тебя никто не видит, высовываться не нужно, играешь в игру "подстрели танчик". Никаких дуэльных ситуаций с танковой пушкой наперегонки.

>У Ка-50 скорость у ракеты 1300 м/с у гермеса, в десять раз больше "спйка". Вертолет с спайком - бесполезная "сидячая утка", вопервых цель не поразит, во вторых сам будет сбит. Ракеты с повышенной дальностью и высокой скоростью - единственное реальное спасение вертолетов при их противостоянии с современными автоматизированным комплексами ПВО.
1. Нету у Ка-50 Гермеса пока.
2. Гермес штука очень хорошая, никто не спорит. Особенно когда туда автономную ГСН поставят, туже ИК ^_^ Но пока не выходит каменный цветок.
3. Ракеты с командным наведения на вертолете всегда будут проигрывать по времени экспозиции ракетам ВОЛС. Командное наведение: поиск, захват цели, пуск и полет ракеты, уход вертолета за экран местности. ВОЛС ракеты: поиск, уход за экран местности. Все, время экспозиции закончилось. Теперь пуск, в "ту степь", с захватом и наведением во время полета ракеты. Какая бы быстрая командная ракета не была, у нее есть время процесса наведения в зоне видимости ПВО, у ВОЛС ракеты его просто нет как класса. Причем ВОЛС позволяет в процессе оценить результаты стрельбы и перенацеливать ракету
http://www.youtube.com/watch?v=enRPH4nUph8,
Что выгодно отличает от ПТУР с автономной ГСН, без обратной связи (тех же радарных Хеллфаеров). ГСН она тупая и несколько ракет могут поразить уже подбитый танк.

>Да уж, сказка просто, палить "не высовываясь" непонятно куда дорогущей ракетой с околонулевым результатом.
Бла-бла-бла.
От Harkonnen
К Ibuki (16.07.2009 14:48:59)
Дата 16.07.2009 17:19:58

Re: Спайк

>обеспечивающие стрельбу по нескольким целям Метисы есть попил Вы согласились? ^_~

Метис это комплекс ближнего радиуса, носимый, там такой возможности нет. А на к-сах большой дальности отечественных - есть. А на зарубежных нет, так что они с появлением КАЗ устареют моментально.

>Типа пары километров, ага, но режим есть, и врать что его нет совсем - нехорошо.

Если вертолет подлетит к танку на пару километров то ему уже с большой вероятностью домой не вернуться. Поэтому все эти "Спайки" есть попил, а отечественные ракеты - современные и эффективные средства поражающие танки на дистанции до 8 км. Основное преимущество - высокая скорость ракеты.

>Идеальные условия все конструкторы ПТРК любят для демонстрации. Сколько там пусков на одну Меркаву вышло?

Сколько там пусков на одну Меркаву вышло?


>А для ВОЛС ракеты условия всегда идеальные, сидишь себе в окопчике, тебя никто не видит, высовываться не нужно, играешь в игру "подстрели танчик". Никаких дуэльных ситуаций с танковой пушкой наперегонки.

Это такие условия на полигоне, а в реальности это попил.
На это покупаются малохольные геймеры любящие игры "подстрели танчик".

>1. Нету у Ка-50 Гермеса пока.

Вообще-то уже показывали на выставке комплекс, а в серии нету, не спорю. А когда будет то все КАЗ и прочие аналоги ПТРК моментально устареют.


>2. Гермес штука очень хорошая, никто не спорит. Особенно когда туда автономную ГСН поставят, туже ИК ^_^ Но пока не выходит каменный цветок.

Там не всегда нужна автономная ГСН, но она конечно есть. Не "выходит" цветок? Откуда данные?

>3. Ракеты с командным наведения на вертолете всегда будут проигрывать по времени экспозиции ракетам ВОЛС.


Ракеты с ВОЛС будут проигрывать по времени экспозиции ракетам типа Гермес т.к. у них в 10 раз меньше скорость! По вероятности поражения цели ракеты типа "спайк" - попил и фетиш для геймеров.
От Ibuki
К Harkonnen (16.07.2009 17:19:58)
Дата 16.07.2009 21:07:57

Re: Спайк

>Метис это комплекс ближнего радиуса, носимый, там такой возможности нет. А на к-сах большой дальности отечественных - есть.
Отечественные комплексы дальнего радиуса действия: Корнет, Вихрь, Штурм, Кобра, все одноканальные по цели. Какой кошмар, Вы открыли глаза на масштабы отечественного попила, все негодно! Только Хризантема одна не попил.

У Гермеса-А с многоканальностью тоже все замечательно неимоверно. Какая там голова, лазерная полуактивная? Просто замечательно, значит канальность по цели = каналам подсветки носителя = 1.

А мы для многоканальности поставим ИК ГСН! Но это же получается так же дорого как у Спайка, которого за ГСН критикуют, ибо за командным наведением прошлое, настоящее и будущее … А мы все равно поставим! И будем стрелять на 8 км! Ой, а из под пилона и на 2 км не захватишь (выше ув. Koshak это неопровержимо доказал). А мы будем стрелять в сторону цели, ГСН будет захватывать цель в полете сама, своими куцыми мозгами, без участий оператора на скорости 1300 м/с! Гм. А что там было насчет пальбы дорогущими ракетами с нулевым результатом?

>Если вертолет подлетит к танку на пару километров то ему уже с большой вероятностью домой не вернуться. Поэтому все эти "Спайки" есть попил, а отечественные ракеты - современные и эффективные средства поражающие танки на дистанции до 8 км. Основное преимущество - высокая скорость ракеты.
Вопрос не о полезности режима, а его наличии и прямом вранье про многоканальность в процессе критики. Ну чтобы критика смотрелась основательно, нужны ну прямо неопровержимые аргументы: у них нет, а у нас есть! (и все вранье)

>Сколько там пусков на одну Меркаву вышло?
40 по данным Воронлайн ^_^

>Это такие условия на полигоне, а в реальности это попил.
>На это покупаются малохольные геймеры любящие игры "подстрели танчик".
Аргументы кончились, начались попытки личных наездов? Держите себя в руках, Вы же дворянин и наследник престола (престола Вам конечно не видать, ибо грядет Муаддиб).

>Вообще-то уже показывали на выставке комплекс, а в серии нету, не спорю. А когда будет то все КАЗ и прочие аналоги ПТРК моментально устареют.
С появлением Жабелина и Спайка Арена устарела моментально, они ее зону поражения облетают, уже прямо здесь и сейчас. А Вихрь с Корнетами и Метисами против Арены бессильны. Как перспективные 1300 м/с максимальной скорости (а на дальности 8 км будет только 1020 м/с) Гермеса позволят ему надежно преодолевать перспективные КАЗ тоже непонятно, они уже грозят ОБПС сбивать и вы это прекрасно знаете.

>Там не всегда нужна автономная ГСН, но она конечно есть. Не "выходит" цветок? Откуда данные?
Ну Вы же здесь с Василием срались вели интеллектуальную беседу по этому поводу.

>Ракеты с ВОЛС будут проигрывать по времени экспозиции ракетам типа Гермес т.к. у них в 10 раз меньше скорость! По вероятности поражения цели ракеты типа "спайк" - попил и фетиш для геймеров.
Сколько не говори «халва», а во рту слаще не станет, неизбежный проигрыш ПТРК с командным наведение обоснован выше.
От Harkonnen
К Ibuki (16.07.2009 21:07:57)
Дата 17.07.2009 02:01:35

Re: Спайк

>>У Гермеса-А с многоканальностью тоже все замечательно неимоверно. Какая там голова, лазерная полуактивная? Просто замечательно, значит канальность по цели = каналам подсветки носителя = 1.

Учитывая отсутствие у вас знаний по обсуждаемому вопросу дискуссию завершаю.
От Ibuki
К Harkonnen (17.07.2009 02:01:35)
Дата 17.07.2009 11:49:36

Re: Спайк

>Учитывая отсутствие у вас знаний по обсуждаемому вопросу дискуссию завершаю.
Может и не лазерная, а по командному каналу с коррекцией все дорогу летит. Один фиг, на командном наведении для многоцелевого обстрела нужен многоканальный прицельный комплекс, которого на том же КА-50 нет. Либо лепить два канала на двухместной модернизации, левым будет видимо рулить пилот, а правым оператор, но такая многоканальность нафиг никому не сдалась.

А с автономной ГСН все выходит хоть и "скоростной", но Спайк, со всеми недостатки ракеты с ГСН.

Еще:
http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm
>максимальная скорость: 1000 м/с
И это максимальная, поддерживающего движка нет, средняя и ударная будут гораздо меньше.
Харконнен:

>У Ка-50 скорость у ракеты 1300 м/с у гермеса, в десять раз больше "спйка".
Соврет и не покраснеет, зато потом других будет объявлять в незнании матчасти.
От Harkonnen
К Ibuki (17.07.2009 11:49:36)
Дата 18.07.2009 03:37:22

Re: Спайк

Скорость при разделении ступеней комплекса - 1305 м/с. Дальность до 30 км, та информация по ссылке маленько устарела )
От Koshak
К Ibuki (16.07.2009 14:48:59)
Дата 16.07.2009 15:03:52

Re: Спайк

>>А на какой дальности захват ГСН? Пара километров, так что Ваш абзац - пример рекламы с враньем.
>Типа пары километров, ага, но режим есть, и врать что его нет совсем - нехорошо.

Захват ИК ГСН с пилона на дальности 2 км?
Танка???? В реальной жизни?????
От Ibuki
К Koshak (16.07.2009 15:03:52)
Дата 16.07.2009 20:22:39

Re: Спайк

>Захват ИК ГСН с пилона на дальности 2 км?
>Танка???? В реальной жизни?????
Жабелин же захватывает, у него провода нету ^_^ А Маверик тот вообще с 4-6 км захватывал как говорят.