От Ibuki
К Harkonnen
Дата 16.07.2009 14:48:59
Рубрики Армия;

Re: Спайк

>На єтих не обеспечивается по нескольким целям, а по одной обеспечивается.
>На перспективном комплексе Гермес залповая стрельба по несколькоим целям обеспечивается.
На перспективном - главное слово. С тем что не обеспечивающие стрельбу по нескольким целям Метисы есть попил Вы согласились? ^_~

>А на какой дальности захват ГСН? Пара километров, так что Ваш абзац - пример рекламы с враньем.
Типа пары километров, ага, но режим есть, и врать что его нет совсем - нехорошо.

>Опять рекламные ролики где представленны идиальные условия. Танк за время полета этого недоразумения может пройти почти километр, скрыться есть где если это не демонстрационный пуск на полигоне.
>Такая малоскоростная ракета как "Спйк" это просто попил и вредительство.
Идеальные условия все конструкторы ПТРК любят для демонстрации. Сколько там пусков на одну Меркаву вышло? А для ВОЛС ракеты условия всегда идеальные, сидишь себе в окопчике, тебя никто не видит, высовываться не нужно, играешь в игру "подстрели танчик". Никаких дуэльных ситуаций с танковой пушкой наперегонки.

>У Ка-50 скорость у ракеты 1300 м/с у гермеса, в десять раз больше "спйка". Вертолет с спайком - бесполезная "сидячая утка", вопервых цель не поразит, во вторых сам будет сбит. Ракеты с повышенной дальностью и высокой скоростью - единственное реальное спасение вертолетов при их противостоянии с современными автоматизированным комплексами ПВО.
1. Нету у Ка-50 Гермеса пока.
2. Гермес штука очень хорошая, никто не спорит. Особенно когда туда автономную ГСН поставят, туже ИК ^_^ Но пока не выходит каменный цветок.
3. Ракеты с командным наведения на вертолете всегда будут проигрывать по времени экспозиции ракетам ВОЛС. Командное наведение: поиск, захват цели, пуск и полет ракеты, уход вертолета за экран местности. ВОЛС ракеты: поиск, уход за экран местности. Все, время экспозиции закончилось. Теперь пуск, в "ту степь", с захватом и наведением во время полета ракеты. Какая бы быстрая командная ракета не была, у нее есть время процесса наведения в зоне видимости ПВО, у ВОЛС ракеты его просто нет как класса. Причем ВОЛС позволяет в процессе оценить результаты стрельбы и перенацеливать ракету
http://www.youtube.com/watch?v=enRPH4nUph8,
Что выгодно отличает от ПТУР с автономной ГСН, без обратной связи (тех же радарных Хеллфаеров). ГСН она тупая и несколько ракет могут поразить уже подбитый танк.

>Да уж, сказка просто, палить "не высовываясь" непонятно куда дорогущей ракетой с околонулевым результатом.
Бла-бла-бла.
От Harkonnen
К Ibuki (16.07.2009 14:48:59)
Дата 16.07.2009 17:19:58

Re: Спайк

>обеспечивающие стрельбу по нескольким целям Метисы есть попил Вы согласились? ^_~

Метис это комплекс ближнего радиуса, носимый, там такой возможности нет. А на к-сах большой дальности отечественных - есть. А на зарубежных нет, так что они с появлением КАЗ устареют моментально.

>Типа пары километров, ага, но режим есть, и врать что его нет совсем - нехорошо.

Если вертолет подлетит к танку на пару километров то ему уже с большой вероятностью домой не вернуться. Поэтому все эти "Спайки" есть попил, а отечественные ракеты - современные и эффективные средства поражающие танки на дистанции до 8 км. Основное преимущество - высокая скорость ракеты.

>Идеальные условия все конструкторы ПТРК любят для демонстрации. Сколько там пусков на одну Меркаву вышло?

Сколько там пусков на одну Меркаву вышло?


>А для ВОЛС ракеты условия всегда идеальные, сидишь себе в окопчике, тебя никто не видит, высовываться не нужно, играешь в игру "подстрели танчик". Никаких дуэльных ситуаций с танковой пушкой наперегонки.

Это такие условия на полигоне, а в реальности это попил.
На это покупаются малохольные геймеры любящие игры "подстрели танчик".

>1. Нету у Ка-50 Гермеса пока.

Вообще-то уже показывали на выставке комплекс, а в серии нету, не спорю. А когда будет то все КАЗ и прочие аналоги ПТРК моментально устареют.


>2. Гермес штука очень хорошая, никто не спорит. Особенно когда туда автономную ГСН поставят, туже ИК ^_^ Но пока не выходит каменный цветок.

Там не всегда нужна автономная ГСН, но она конечно есть. Не "выходит" цветок? Откуда данные?

>3. Ракеты с командным наведения на вертолете всегда будут проигрывать по времени экспозиции ракетам ВОЛС.


Ракеты с ВОЛС будут проигрывать по времени экспозиции ракетам типа Гермес т.к. у них в 10 раз меньше скорость! По вероятности поражения цели ракеты типа "спайк" - попил и фетиш для геймеров.
От Ibuki
К Harkonnen (16.07.2009 17:19:58)
Дата 16.07.2009 21:07:57

Re: Спайк

>Метис это комплекс ближнего радиуса, носимый, там такой возможности нет. А на к-сах большой дальности отечественных - есть.
Отечественные комплексы дальнего радиуса действия: Корнет, Вихрь, Штурм, Кобра, все одноканальные по цели. Какой кошмар, Вы открыли глаза на масштабы отечественного попила, все негодно! Только Хризантема одна не попил.

У Гермеса-А с многоканальностью тоже все замечательно неимоверно. Какая там голова, лазерная полуактивная? Просто замечательно, значит канальность по цели = каналам подсветки носителя = 1.

А мы для многоканальности поставим ИК ГСН! Но это же получается так же дорого как у Спайка, которого за ГСН критикуют, ибо за командным наведением прошлое, настоящее и будущее … А мы все равно поставим! И будем стрелять на 8 км! Ой, а из под пилона и на 2 км не захватишь (выше ув. Koshak это неопровержимо доказал). А мы будем стрелять в сторону цели, ГСН будет захватывать цель в полете сама, своими куцыми мозгами, без участий оператора на скорости 1300 м/с! Гм. А что там было насчет пальбы дорогущими ракетами с нулевым результатом?

>Если вертолет подлетит к танку на пару километров то ему уже с большой вероятностью домой не вернуться. Поэтому все эти "Спайки" есть попил, а отечественные ракеты - современные и эффективные средства поражающие танки на дистанции до 8 км. Основное преимущество - высокая скорость ракеты.
Вопрос не о полезности режима, а его наличии и прямом вранье про многоканальность в процессе критики. Ну чтобы критика смотрелась основательно, нужны ну прямо неопровержимые аргументы: у них нет, а у нас есть! (и все вранье)

>Сколько там пусков на одну Меркаву вышло?
40 по данным Воронлайн ^_^

>Это такие условия на полигоне, а в реальности это попил.
>На это покупаются малохольные геймеры любящие игры "подстрели танчик".
Аргументы кончились, начались попытки личных наездов? Держите себя в руках, Вы же дворянин и наследник престола (престола Вам конечно не видать, ибо грядет Муаддиб).

>Вообще-то уже показывали на выставке комплекс, а в серии нету, не спорю. А когда будет то все КАЗ и прочие аналоги ПТРК моментально устареют.
С появлением Жабелина и Спайка Арена устарела моментально, они ее зону поражения облетают, уже прямо здесь и сейчас. А Вихрь с Корнетами и Метисами против Арены бессильны. Как перспективные 1300 м/с максимальной скорости (а на дальности 8 км будет только 1020 м/с) Гермеса позволят ему надежно преодолевать перспективные КАЗ тоже непонятно, они уже грозят ОБПС сбивать и вы это прекрасно знаете.

>Там не всегда нужна автономная ГСН, но она конечно есть. Не "выходит" цветок? Откуда данные?
Ну Вы же здесь с Василием срались вели интеллектуальную беседу по этому поводу.

>Ракеты с ВОЛС будут проигрывать по времени экспозиции ракетам типа Гермес т.к. у них в 10 раз меньше скорость! По вероятности поражения цели ракеты типа "спайк" - попил и фетиш для геймеров.
Сколько не говори «халва», а во рту слаще не станет, неизбежный проигрыш ПТРК с командным наведение обоснован выше.
От Harkonnen
К Ibuki (16.07.2009 21:07:57)
Дата 17.07.2009 02:01:35

Re: Спайк

>>У Гермеса-А с многоканальностью тоже все замечательно неимоверно. Какая там голова, лазерная полуактивная? Просто замечательно, значит канальность по цели = каналам подсветки носителя = 1.

Учитывая отсутствие у вас знаний по обсуждаемому вопросу дискуссию завершаю.
От Ibuki
К Harkonnen (17.07.2009 02:01:35)
Дата 17.07.2009 11:49:36

Re: Спайк

>Учитывая отсутствие у вас знаний по обсуждаемому вопросу дискуссию завершаю.
Может и не лазерная, а по командному каналу с коррекцией все дорогу летит. Один фиг, на командном наведении для многоцелевого обстрела нужен многоканальный прицельный комплекс, которого на том же КА-50 нет. Либо лепить два канала на двухместной модернизации, левым будет видимо рулить пилот, а правым оператор, но такая многоканальность нафиг никому не сдалась.

А с автономной ГСН все выходит хоть и "скоростной", но Спайк, со всеми недостатки ракеты с ГСН.

Еще:
http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm
>максимальная скорость: 1000 м/с
И это максимальная, поддерживающего движка нет, средняя и ударная будут гораздо меньше.
Харконнен:

>У Ка-50 скорость у ракеты 1300 м/с у гермеса, в десять раз больше "спйка".
Соврет и не покраснеет, зато потом других будет объявлять в незнании матчасти.
От Harkonnen
К Ibuki (17.07.2009 11:49:36)
Дата 18.07.2009 03:37:22

Re: Спайк

Скорость при разделении ступеней комплекса - 1305 м/с. Дальность до 30 км, та информация по ссылке маленько устарела )
От Koshak
К Ibuki (16.07.2009 14:48:59)
Дата 16.07.2009 15:03:52

Re: Спайк

>>А на какой дальности захват ГСН? Пара километров, так что Ваш абзац - пример рекламы с враньем.
>Типа пары километров, ага, но режим есть, и врать что его нет совсем - нехорошо.

Захват ИК ГСН с пилона на дальности 2 км?
Танка???? В реальной жизни?????
От Ibuki
К Koshak (16.07.2009 15:03:52)
Дата 16.07.2009 20:22:39

Re: Спайк

>Захват ИК ГСН с пилона на дальности 2 км?
>Танка???? В реальной жизни?????
Жабелин же захватывает, у него провода нету ^_^ А Маверик тот вообще с 4-6 км захватывал как говорят.