От Дм. Журко
К Игорь Прокопьев
Дата 17.07.2009 13:44:59
Рубрики Современность; Флот;

Надо было посадить Корлёва ещё раз и особенно Челомея, скажем. (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (17.07.2009 13:44:59)
Дата 17.07.2009 15:48:40

Сталина на них не было! "Если два большевика не могут договориться... (-)
От dap
К Alex Medvedev (17.07.2009 15:48:40)
Дата 17.07.2009 15:52:13

По-моему это Берия сказал. (-)
От Д2009
К dap (17.07.2009 15:52:13)
Дата 17.07.2009 20:56:37

Re: По-моему это...

А это не околохрущевское творчество, вроде рыбаковского или горчаковского ("Нет человека- нет проблемы" и "Стереть в лагерную пыль!") ?
От dap
К Д2009 (17.07.2009 20:56:37)
Дата 17.07.2009 23:22:26

Сомневаюсь. Обычно эта история рассказывается в позитивном ключе.(+)

>А это не околохрущевское творчество, вроде рыбаковского или горчаковского ("Нет человека- нет проблемы" и "Стереть в лагерную пыль!") ?
Типа инженеры ушли, подумали и нашли хорошее решение.
От Игорь Прокопьев
К Дм. Журко (17.07.2009 13:44:59)
Дата 17.07.2009 13:52:50

Re: Надо было...

Они занимались своим делом. А отдать БРПЛ разрабатывать и производить КБ, которое никогда их не делало - по меньшей мере необдуманно... по большей - преступление...
От andrew~han
К Игорь Прокопьев (17.07.2009 13:52:50)
Дата 17.07.2009 14:21:31

Re: Надо было...

>Они занимались своим делом. А отдать БРПЛ разрабатывать и производить КБ, которое никогда их не делало - по меньшей мере необдуманно... по большей - преступление...

Это уже проходили, когда КБ Арсенала имея опыт участия в разработке РТ-2 взялось за комплекс Д-6, а потом и Д-11. И в этой связи как бы Ю. Долгорукий не повторил опыт К-140 пр.667АМ
От Игорь Прокопьев
К andrew~han (17.07.2009 14:21:31)
Дата 17.07.2009 14:30:07

Вот-вот... (-)
От Денис Фалин
К Игорь Прокопьев (17.07.2009 13:52:50)
Дата 17.07.2009 14:13:59

Re: Надо было...

>Они занимались своим делом. А отдать БРПЛ разрабатывать и производить КБ, которое никогда их не делало - по меньшей мере необдуманно... по большей - преступление...
 В 50-е годы Королев отдал тематику БРПЛ в другое КБ. Стало хуже от этого?

К тому же сама концепция его ракеты Р-7 была устаревшая с самого начала. Это быстро выяснилось и её приспособили под космос. А "другое" КБ Янгеля стало делать ракеты на абсолютно другом топливе независимо от Королева. И вполне преуспело в этом.

С уважением.
От badger
К Денис Фалин (17.07.2009 14:13:59)
Дата 18.07.2009 14:39:19

Ага, концепция ядерной бомбы была устравшая с самого начала...

> К тому же сама концепция его ракеты Р-7 была устаревшая с самого начала. Это быстро выяснилось и её приспособили под космос. А "другое" КБ Янгеля стало делать ракеты на абсолютно другом топливе независимо от Королева. И вполне преуспело в этом.

Это быстро выяснилось и были созданы более совершенные образцы ядерных бомб...


Вы явно слабо понимаете что несете про "концепцию ракеты Р-7". С таким же успехом можно завявить что первые подрывы ЯО на вышках были следствием "устравешей с самого начала концепции"...
От Александр Стукалин
К Денис Фалин (17.07.2009 14:13:59)
Дата 17.07.2009 20:39:34

Re: Надо было...

> К тому же сама концепция его ракеты Р-7 была устаревшая с самого начала.

Нифига себе устаревшая -- да она до сих пор не устарела!... :-)
От Игорь Прокопьев
К Денис Фалин (17.07.2009 14:13:59)
Дата 17.07.2009 14:29:41

Re: Надо было...

Уважаемый Денис Фалин!

> В 50-е годы Королев отдал тематику БРПЛ в другое КБ. Стало хуже от этого?

в 50-е годы ракеты только начинали разрабатывать... С тех пор прошло 50 лет - ракетная техника серьезно продвинулась, но оказалось, что КБ, выпускавшее всегда лишь наземные комплексы, не способно сделать мало-мальски нормальную БРПЛ

> К тому же сама концепция его ракеты Р-7 была устаревшая с самого начала. Это быстро выяснилось и её приспособили под космос. А "другое" КБ Янгеля стало делать ракеты на абсолютно другом топливе независимо от Королева. И вполне преуспело в этом.

Опять же к вопросу о том, что в те годы все только начинало развиваться - хочешь, делай жидкостные ракеты, хочешь - твердотопливные... А если уж продолжать тему Р-7 - так, ее приспособили хотя бы под космос - Булаву не подо что приспособлять - ее просто нет...

Да, раз уж на то пошло, то можно смело сказать - Королев в 50-е и Соломонов сегодня - на одном стартовом уровне. Ведь по сути "Булава" (а отнюдь не "Тополь-М") - первая самостоятельная разработка МИТа после распада СССР. Сергей Павлович за сколько лет сделал ракету? Вот! Что-то уж очень затянулась разработка "Булавы"... И пока что Королеву Соломонов ох как проигрывает...
От Денис Фалин
К Игорь Прокопьев (17.07.2009 14:29:41)
Дата 17.07.2009 14:41:19

Re: Надо было...

>Уважаемый Денис Фалин!

>> В 50-е годы Королев отдал тематику БРПЛ в другое КБ. Стало хуже от этого?
>
>в 50-е годы ракеты только начинали разрабатывать... С тех пор прошло 50 лет - ракетная техника серьезно продвинулась, но оказалось, что КБ, выпускавшее всегда лишь наземные комплексы, не способно сделать мало-мальски нормальную БРПЛ

>> К тому же сама концепция его ракеты Р-7 была устаревшая с самого начала. Это быстро выяснилось и её приспособили под космос. А "другое" КБ Янгеля стало делать ракеты на абсолютно другом топливе независимо от Королева. И вполне преуспело в этом.
>
>Опять же к вопросу о том, что в те годы все только начинало развиваться - хочешь, делай жидкостные ракеты, хочешь - твердотопливные... А если уж продолжать тему Р-7 - так, ее приспособили хотя бы под космос - Булаву не подо что приспособлять - ее просто нет...
 Скажите, есть принципиальная возможность определить ТОЧНУЮ причину аварии? Если обломки упали в окиян, то валить ведь можно на кого угодно.


>Да, раз уж на то пошло, то можно смело сказать - Королев в 50-е и Соломонов сегодня - на одном стартовом уровне. Ведь по сути "Булава" (а отнюдь не "Тополь-М") - первая самостоятельная разработка МИТа после распада СССР. Сергей Павлович за сколько лет сделал ракету? Вот! Что-то уж очень затянулась разработка "Булавы"... И пока что Королеву Соломонов ох как проигрывает...

Насколько я понимаю (поправьте если знаете) это первая авария на этапе полета первой ступени. Р-7 даже через несколько лет после первого полета регулярно терпела аварии. Причем на совершенно разных этапах полета. Это повод говорить, что несмотря на первый полет в 57г к 60г Р-7 еще небыло?
От Игорь Прокопьев
К Денис Фалин (17.07.2009 14:41:19)
Дата 17.07.2009 14:48:37

Re: Надо было...

> Скажите, есть принципиальная возможность определить ТОЧНУЮ причину аварии? Если обломки упали в окиян, то валить ведь можно на кого угодно.

Конечно, есть... Каждую ракеты при испытаниях отслеживает расчет в несколько десятков человек, многочисленные приборы - идет постоянный обмен данными с ракетой... У Королева такого не было)))

>Насколько я понимаю (поправьте если знаете) это первая авария на этапе полета первой ступени. Р-7 даже через несколько лет после первого полета регулярно терпела аварии. Причем на совершенно разных этапах полета. Это повод говорить, что несмотря на первый полет в 57г к 60г Р-7 еще небыло?

Это не первая авария первой ступени "Булавы"... а третья... Источник: http://russianforces.org/navy/slbms/bulava.shtml

А к 1960-му только Р-7 и была)))
От badger
К Игорь Прокопьев (17.07.2009 14:48:37)
Дата 18.07.2009 14:34:53

Гм, загаодчно....

>Конечно, есть... Каждую ракеты при испытаниях отслеживает расчет в несколько десятков человек, многочисленные приборы - идет постоянный обмен данными с ракетой... У Королева такого не было)))

А Королев по вашему Р-7 запускал один, без "нескольких десятков человек" ?
А о причинах отказов в полете гадал на кофейной гуще ?

Почему-то читая Чертока того же :

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/

постоянно натыкаешься на слово телеметрия, например:

На ракете Р-7 мы установили три самостоятельных комплекта «Тралов»: в головной части, на второй ступени — центральном блоке [155] «А» и на боковом блоке «Д» для контроля параметров всех четырех блоков первой ступени. Первые ракеты назывались нами измерительными: общее число измеряемых параметров превышало 700.

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/09.html
От Игорь Прокопьев
К badger (18.07.2009 14:34:53)
Дата 19.07.2009 20:25:52

Re: Гм, загаодчно....

>А Королев по вашему Р-7 запускал один, без "нескольких десятков человек" ?

Тогда люди были первопроходцами и многого не знали. 50 лет спустя - дело другое. Ракетные технолигии не сильно изменились, чтобы с таким "успехом" делать "Булаву"...

>А о причинах отказов в полете гадал на кофейной гуще ?

Телеметрия в те годы была еще не такой совершенной, как сейчас. Да, конечно, можно было определить примерно, что случилось с ракетой, взорвись она, но не всегда. Сегодня все намного точнее...