Hello, Darkon!
You wrote on Sun, 19 Jul 2009 20:17:01 +0400:
D> решение направлено на большой попил. Касаемо роли и места "болтовика",
D> то всё сказанное сводится в основном к контрпартизанской борьбе и
D> специальным операциям, что не является задачей СухВо.
То есть весь опыт Зайцева и других советских снайперов-охотников Вы
отрицаете?
Вообще то Ваши взгляды не оригинальны. В ряде армий мира снайперов
умудрились вообще извести полностью. Страны запад ведь практически не
воевали после Вьетнама.
Как только начался современный период (с Югославии) все в этом плане стало
быстро восстанавливаться. Вот чего не откажешь у руководства ВС западных
стран - выявленные косяки они правят очень быстро.
D> И потому болтовики в армии лично мне (возможно и ошибочно) видятся
D> оружием разве что единиц снайперов в спецназе ГРУ.
Вот в спецназе они постольку поскольку. Не забывайте что в связи с выучкой
основной пехотной массы и особенностями организационно-штатной структуры
российских ВС спецназ и десантники например на чеченских войнах обычно
выполняли роль легкой пехоты. Но это не значит что так и надо.
D> И для них в этом случае нужно проводить конкурс на лучшую винтовку и
D> совсем не обязательно, что ею будет англичанка.
Вот тут могу Вас успокоить. Из серийной продукции - безусловно лучшая.
Молодцы кто выбирал и принимал решение.
Наверное военным должно быть обидно, что из мебельщика министр оброны
получился получше, чем из лампасника :)
Другое дело - что винтовка - кастом вроде мною поисанных не такая уж и
уникальная вещь. Я знаю людей, в отрядах которых уже прошли этап "самого
лучшего серийного" и завели себе оруженика-двух и небольшую мастерскую и
для самых лучших снайперов собирают винты "из деталей". Думаю и в России
такое бывает.
??>> Даркон, в курсе оценок расхода боеприпасов КМП США на одного гука во
??>> вьетнаме в результате чего маринес так активно ударились в снайпинг,
??>> что до сих пор законодатели мод?
D> А сильно ударились? Сколько было снайперов на взвод?
А вы не знаете? И спорите/рассуждаете по теме?
D> И сколько у нас числится по штату с СВД? И было ли тогда у США что либо
D> подобное СВД?
Лучшим американским снайперам стало нехватать даже штатного болта по
качеству. И они умудрялись организовывать закупки коммерческих винтовок,
спортивных прицелов и даже доводить это в дивизионных оружейных мастерских.
Помогало - широчайшее распространение как высококачественного оружия в США,
так и широко практикующий стрелковый спорт - особенно стрельба на 1000
ярдов.Это создало большое количество людей, что 1. понимали что нужно для
дальнобойной стрельбы 2. материалы, мастеров, оснастку и т.д. Скажем в США
притирку ствола (у нас это часто неправильно называют полировка, но там
притир по размеру зерна абразива) делает абсолютно любой. даже самый
начинающий гансмит. Стоит обычно около 100 долларов. У нас - это признак
уровня супер-пупер. Мастер, способный это сделать будет важно надувать щеки
и пояснять Вам к какому левше Вам провезло попасть, как это трудно и
эксклюзивно сделать и сколько Вам надо отвалить за такое.
После великолепного (для своего времени) развития снайпинга в Великую
Отечественную в СССР некоторое время был еще задел. Была спортивная
дисциплина (с военно практическим уклоном) - стрельба на 600 м из винтовки с
оптикой. Почитайте например Юрьева. Но это не то что я, это мой тренер не
застал. Зато я еще помню попытку восстановить прикладные стрелковые
дисциплины с военным уклоном в восьмидесятые - когда Афган соли на хвост
насыпал. Спохватились - оппа, а длинных стрельбищ (хотя бы 600 метров) уже и
нету (кроме единичных уцелевших) Придумали стрельбы из винтовки с оптикой на
300 м по уменьшенным (против реальных) мишеням. Ну а потом умерло все со
страной. Ну и стало развиваться по разному уже в новых странах - где (в
каких силовых) собируться люди и сумеют бюджет и штатку выбить. До конца
девяностых широким лампасам трудно было доказать даже элементарщину - что
снайпера должны действовать в составе снайперских пар. Низовой уровень был
вообще запределен. Одна иллюстрация - Д. Ширяев, когда ездил в войска в
начале второй чеченской у всех встреченных снайперов видел только обычные
валовые патроны. Даже банального 7Н1 логистика не смогла наладить поставку.
Некоторые армейские снайпера низового уровня даже не знали (9!) про
существование к СВД специального снайперского патрона улучшенной кучности.
Так что примерно представляю с кем в говорили в своих поездках и какой
обобщенный чужой опыт вынесли. Ну потом все же "критическая масса"
наросла - и стало резко улучшаться. Так оно у нас обычно и бывает.
With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
>То есть весь опыт Зайцева и других советских снайперов-охотников Вы
>отрицаете?
Вы, видимо, поверхностно прочли мои посты. Я ни в коем случае не считаю снайпера ненужным или лишним элементом. Наоборот. Считаю, что у него есть воё место в общевойсковом бою. Я лишь говорю о том, что считаю упомянутый английский "болтовик" избыточным для подразделений Сухопутных войск. И что имеющаяся на вооружении СВД, при минимальной доводке и нормальном обучении снайперов позволяет решать большинство задач, с которыми может солкнуться подразделении на поле боя.
>Вообще то Ваши взгляды не оригинальны. В ряде армий мира снайперов
>умудрились вообще извести полностью. Страны запад ведь практически не
>воевали после Вьетнама.
>Как только начался современный период (с Югославии) все в этом плане стало
>быстро восстанавливаться. Вот чего не откажешь у руководства ВС западных
>стран - выявленные косяки они правят очень быстро.
У нас тоже. Уже в середине первой Чечни начали заниматься этой проблемой, а на второй Чечне уже работали школы (или школа) снайперов. И снайпера были не только в составе подразделений, но и отдельными группами.
> D> И потому болтовики в армии лично мне (возможно и ошибочно) видятся
> D> оружием разве что единиц снайперов в спецназе ГРУ.
>Вот в спецназе они постольку поскольку. Не забывайте что в связи с выучкой
>основной пехотной массы и особенностями организационно-штатной структуры
>российских ВС спецназ и десантники например на чеченских войнах обычно
>выполняли роль легкой пехоты. Но это не значит что так и надо.
Мы здесь вообще не обсудили проблему, а кто же будет с этой винтовкой ходить? Сейчас "контрактная армия" накрывается медным тазом. Количетство контрактников мизерно. Срочники к концу этого года будут составлять 70% всех солдат. И что, вы "болтовик" повесите на грудь солдату срочнеику со сроком службы год?
> D> И для них в этом случае нужно проводить конкурс на лучшую винтовку и
> D> совсем не обязательно, что ею будет англичанка.
>Вот тут могу Вас успокоить. Из серийной продукции - безусловно лучшая.
>Молодцы кто выбирал и принимал решение.
>Наверное военным должно быть обидно, что из мебельщика министр оброны
>получился получше, чем из лампасника :)
Господи, если бы проблема была бы только в этом его бы на руках носили.
>Лучшим американским снайперам стало нехватать даже штатного болта по
>качеству. И они умудрялись организовывать закупки коммерческих винтовок,
>спортивных прицелов и даже доводить это в дивизионных оружейных мастерских.
>Помогало - широчайшее распространение как высококачественного оружия в США,
>так и широко практикующий стрелковый спорт - особенно стрельба на 1000
>ярдов.Это создало большое количество людей, что 1. понимали что нужно для
>дальнобойной стрельбы 2. материалы, мастеров, оснастку и т.д. Скажем в США
>притирку ствола (у нас это часто неправильно называют полировка, но там
>притир по размеру зерна абразива) делает абсолютно любой. даже самый
>начинающий гансмит. Стоит обычно около 100 долларов. У нас - это признак
>уровня супер-пупер. Мастер, способный это сделать будет важно надувать щеки
>и пояснять Вам к какому левше Вам провезло попасть, как это трудно и
>эксклюзивно сделать и сколько Вам надо отвалить за такое.
>После великолепного (для своего времени) развития снайпинга в Великую
>Отечественную в СССР некоторое время был еще задел. Была спортивная
>дисциплина (с военно практическим уклоном) - стрельба на 600 м из винтовки с
>оптикой. Почитайте например Юрьева. Но это не то что я, это мой тренер не
>застал. Зато я еще помню попытку восстановить прикладные стрелковые
>дисциплины с военным уклоном в восьмидесятые - когда Афган соли на хвост
>насыпал. Спохватились - оппа, а длинных стрельбищ (хотя бы 600 метров) уже и
>нету (кроме единичных уцелевших)
Извините, но это, мягко говоря, не так. Любое дивизионное стрельбище имело директрисы до 1500 м. для стрельбы БМП. Стандартное упражнение. Другое дело - кому учить?
До конца
>девяностых широким лампасам трудно было доказать даже элементарщину - что
>снайпера должны действовать в составе снайперских пар. Низовой уровень был
>вообще запределен. Одна иллюстрация - Д. Ширяев, когда ездил в войска в
>начале второй чеченской у всех встреченных снайперов видел только обычные
>валовые патроны. Даже банального 7Н1 логистика не смогла наладить поставку.
>Некоторые армейские снайпера низового уровня даже не знали (9!) про
>существование к СВД специального снайперского патрона улучшенной кучности.
>Так что примерно представляю с кем в говорили в своих поездках и какой
>обобщенный чужой опыт вынесли. Ну потом все же "критическая масса"
>наросла - и стало резко улучшаться. Так оно у нас обычно и бывает.
Вы рассказываете несколько "упрощённую" историю снапинга в армии РФ. Всё было несколько иначе. Для начала снайперами не занимался вообще никто т.к. на фоне вскрывшегося всеобщего бардака и распада сначала протсто искали более-менее подходящих генералов. Снайпера же стали возникать спонтанно на местах - в частях или прибывать сюда в составе "смежных" мпецназов - ВВ, ФСБ. Когда порядок более-менее восстановили и первые задачи были решены, то дошла очередь и до снайперов. Приказы целые писались о роли и месте снайперов, о том, что надо их учить и проч. На всех совещаниях по этому всех нагибали. Как раз наоборот, именно тото же Квашнин на первой чеченской снайпинг почти силой пропихивал.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>>То есть весь опыт Зайцева и других советских снайперов-охотников Вы
>>отрицаете?
>Вы, видимо, поверхностно прочли мои посты. Я ни в коем случае не считаю снайпера ненужным или лишним элементом. Наоборот. Считаю, что у него есть воё место в общевойсковом бою. Я лишь говорю о том, что считаю упомянутый английский "болтовик" избыточным для подразделений Сухопутных войск. И что имеющаяся на вооружении СВД, при минимальной доводке и нормальном обучении снайперов позволяет решать большинство задач, с которыми может солкнуться подразделении на поле боя.
Он избыточен для задач мотострелковой роты, а стрелок с СВД условиях обещвойскового боя (по нашим уставным представлениям) вообще не нужен: нет у него задач там, где мотостреловая рота развернулась в цепь при поддержке танкового взвода.
Правда, на войне почему-то появляются какие-то нестандартные ситуации типа штурма населенного пункта или занятия больших застроенных районов (посмотрите хотя бы на Подмосковье - поселки переходят один в другой).
А еще армия почему-то все больше воюет в горной местности и частенько без поддержки бронетехники. И никто не гарантирует, что через 3-5 лет армии не придется вести контрпартизанскую войну где-нибудь в Таджикистане или Киргизии.
>Мы здесь вообще не обсудили проблему, а кто же будет с этой винтовкой ходить? Сейчас "контрактная армия" накрывается медным тазом. Количетство контрактников мизерно. Срочники к концу этого года будут составлять 70% всех солдат. И что, вы "болтовик" повесите на грудь солдату срочнеику со сроком службы год?
Его придется повесить на грудь сержанту-констрактнику из стрелковой роты снайперов мотострелковой бригады.
>Господи, если бы проблема была бы только в этом его бы на руках носили.
Проблема в том, что товарищи генералы зажрались. То они воевать не хотят (пускай МВД задачи решает), то у них дивизии отнимают (а сами не знают организацию армии США), то истерику закатывают из-за того, что какие-то шпаки вздумали рассуждать о его, генерала, обязанностях. Макнмары на них нет
А еще обижаются потом, что на них просто плюют и создают рядом другие структуры, которые не гнут пальцы, а решают боевые задачи, поставленные руководством страны.